新加坡宜居城市中心咨詢委員會(huì)主席 劉太格

政府最新出臺(tái)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見(jiàn)》(下稱《意見(jiàn)》)，讓“該不該拆掉封閉小區(qū)的院墻”、“是否該開(kāi)放小區(qū)道路公用”、“千城一面”成為最近熱議的話題。在《意見(jiàn)》中，關(guān)于下一步城市規(guī)劃的具體方向，包括塑造城市特色風(fēng)貌、提升城市建筑水平、推進(jìn)節(jié)能城市建設(shè)、完善城市公共服務(wù)、營(yíng)造城市宜居環(huán)境、創(chuàng)新城市治理方式等，或?qū)⒊蔀榈胤秸�府下一步努力的方向。而這些尚未規(guī)劃以及實(shí)現(xiàn)的中國(guó)城建藍(lán)圖，在島國(guó)新加坡，從1965年建國(guó)至今，已經(jīng)一一實(shí)現(xiàn)并處于很好的運(yùn)作狀態(tài)了。

在《意見(jiàn)》出臺(tái)前，我們?cè)�就中新兩�?guó)城市規(guī)劃問(wèn)題，拜訪過(guò)新加坡宜居城市中心咨詢委員會(huì)主席的劉太格。劉曾任新加坡建屋發(fā)展局和市區(qū)重建局局長(zhǎng)，是新加坡“花園城市”和“居者有其屋”理念的實(shí)踐者，同時(shí)也是中國(guó)約30個(gè)城市的規(guī)劃顧問(wèn)，曾領(lǐng)導(dǎo)新加坡城市規(guī)劃團(tuán)隊(duì)，接手過(guò)將近40個(gè)有關(guān)中國(guó)的城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的項(xiàng)目，深知中國(guó)城建方面的強(qiáng)項(xiàng)和痛點(diǎn)�！兑庖�(jiàn)》出臺(tái)后，我們?cè)俅螌ＴL了劉太格，讓這樣一位把新加坡從上世紀(jì)60年代的“臟亂差”，帶領(lǐng)到如今“世界最美城市”的“新加坡規(guī)劃之父”以旁觀者的角度來(lái)給予建議，最合適不過(guò)。

關(guān)于最新出臺(tái)的《意見(jiàn)》

Q：中國(guó)最近召開(kāi)的中央城市工作會(huì)議，距離上次召開(kāi)已經(jīng)有37年了，而這37年是中國(guó)城市化進(jìn)程突飛猛進(jìn)的階段，但一直都沒(méi)有城市規(guī)劃的政策支持�，F(xiàn)在《意見(jiàn)》才出臺(tái)，有沒(méi)有太晚?

劉太格：這個(gè)不是遲或者早的問(wèn)題，《意見(jiàn)》可以完善城市規(guī)劃政策，原則上是好事。我在你們國(guó)內(nèi)做了三十多年的規(guī)劃，深刻感覺(jué)到，規(guī)劃的大環(huán)境包括決策者，以及規(guī)劃的執(zhí)行方式有改進(jìn)的必要，規(guī)劃的專業(yè)水平有待提高。目前我還沒(méi)有詳細(xì)閱讀這份《意見(jiàn)》，所以無(wú)法細(xì)談。從宏觀的角度，是一件值得做的事，里面的內(nèi)容要根據(jù)以上三點(diǎn)稍微注意一下。

Q：從目前成文的《意見(jiàn)》到具體落實(shí)，你預(yù)估需要花多長(zhǎng)時(shí)間?

劉太格：我沒(méi)法預(yù)估，盡量合理就行。

Q：《意見(jiàn)》出臺(tái)后，大家熱議的焦點(diǎn)在是否該拆掉大院和封閉小區(qū)的院墻。而中國(guó)小區(qū)的發(fā)展史，也是從開(kāi)放式小區(qū)，由基層組織如派出所引導(dǎo)建立封閉式小區(qū)，而現(xiàn)在又因?yàn)榻煌〒矶�，希望開(kāi)放小區(qū)釋放道路的“毛細(xì)血管”，政策的“朝令夕改”，以及這條疏緩交通的新辦法，你認(rèn)為合理嗎?

劉太格：因?yàn)槲也涣私饩唧w條規(guī)，我無(wú)法就中國(guó)國(guó)內(nèi)的事情發(fā)表看法。但是從新加坡的經(jīng)驗(yàn)看，封閉小區(qū)跟交通擁擠我不認(rèn)為有直接關(guān)系。因?yàn)榻煌〒頂D的問(wèn)題主要是跟宏觀城市規(guī)劃系統(tǒng)的關(guān)系更密切。另外，交通路網(wǎng)與土地使用要合理匹配。通過(guò)打破圍墻來(lái)改善交通，我認(rèn)為是最關(guān)鍵的。需要做一個(gè)宏觀、系統(tǒng)的規(guī)劃，其次就是交通跟土地使用要結(jié)合。所以我們這里公共住宅一般都是開(kāi)放的，但是私人的高檔住宅有封閉的，這個(gè)跟開(kāi)發(fā)商的意圖有關(guān)。

即使新加坡大部分是開(kāi)放的小區(qū)，但是在規(guī)劃時(shí)，我們都盡量避免讓過(guò)境道路穿過(guò)小區(qū)，因?yàn)榇┻^(guò)小區(qū)的車輛效率不高，小區(qū)里交叉口比較多，而主干道的交叉口少一些，車輛速度可以很快。另外，我們也是考慮到盡量不去干擾小區(qū)環(huán)境。因此，我們一般認(rèn)為沒(méi)有必要讓主干道穿過(guò)小區(qū)。表面上看，我認(rèn)為要改善交通其實(shí)還有很多更重要的處理方式。而通過(guò)開(kāi)放小區(qū)來(lái)改善交通，我認(rèn)為關(guān)系不是那么大。

關(guān)于城市規(guī)劃設(shè)計(jì)方向指令相悖，我認(rèn)為有幾個(gè)原因，最關(guān)鍵的就是要把城市做好首先要理解什么是一個(gè)好的城市，歐美城市相對(duì)做得比較好，是因?yàn)樗鼈兂鞘谢�的歷史已經(jīng)有幾百年了。他們幾百年來(lái)都是以城市為主的國(guó)家，所以他們了解什么才是優(yōu)美的城市生活和文化。為什么新加坡做得相對(duì)比較成功?我們過(guò)去有英國(guó)殖民政府，我們的第一代領(lǐng)導(dǎo)過(guò)去是英國(guó)政府里的公務(wù)人員，獨(dú)立后，這些官員變成了我們國(guó)家的第一代領(lǐng)導(dǎo)人。他們對(duì)于什么叫做好的城市也有一定的理念，所以起步就比較健全。中國(guó)的問(wèn)題就是，一直到上世紀(jì)五六十年代基本上還是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，直到前幾年，你們的城市人口才超過(guò)農(nóng)村人口，所以很多跟規(guī)劃工作相關(guān)的人，他們對(duì)于什么是好的城市，這種意識(shí)不一定很正確，工作很用心，可是理解可能不正確，所以用的策略可能會(huì)有誤差。另外一點(diǎn)是，政府的行政方面，新加坡也受英國(guó)的影響，首先是高度的法治化，第二是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貓?zhí)行。中國(guó)因?yàn)樽罱鼛啄昝χ��?jīng)濟(jì)的發(fā)展，這方面我認(rèn)為是有改善的余地。

城市規(guī)劃的意識(shí)可能要通過(guò)培訓(xùn)幫助提高，其次就是去國(guó)外考察和咨詢。在行政文化方面，現(xiàn)在公共行政學(xué)方面的專家也不少，可以協(xié)助。

Q：中國(guó)那么大，其實(shí)每座城市都應(yīng)該有自己的特色。但是由于大規(guī)模的城市化建設(shè)，令中國(guó)的每座城市實(shí)際已經(jīng)非常相似了。但是中國(guó)現(xiàn)在想改變這種情況，按意見(jiàn)里的說(shuō)法叫做“千城一面”。在這方面你有什么建議嗎?

劉太格：大原則是，第一，要尊重軟環(huán)境，即自然山水。我經(jīng)常在你們國(guó)內(nèi)說(shuō)，世界上沒(méi)有兩個(gè)城市的山水是一樣的。要讓城市有特色，首先要保護(hù)山水的特色，如果你能做到這一點(diǎn)就已經(jīng)有顯著的地方特色了。

第二是保護(hù)古跡。從洋人的眼光看，你們國(guó)內(nèi)的老建筑都是一樣的，其實(shí)每個(gè)地方的特色都不同。比如廣州的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)和佛山的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)是有顯著的區(qū)別的，所以要將好的、具有歷史和藝術(shù)價(jià)值的古建筑保留下來(lái)，這就是爭(zhēng)取城市特色的另一個(gè)很大的資源。

第三，要以人為本，即在我們作規(guī)劃圖時(shí)，土地的利用和交通路網(wǎng)，首先要考慮公眾，在這一前提下，要尊重地貌。所以一些中國(guó)朋友來(lái)到新加坡就問(wèn)，為什么找不到直線的路，都是彎彎曲曲的。我說(shuō)，一方面是和產(chǎn)權(quán)有關(guān)系，我們盡量不要去驚動(dòng);另外就是尊重地貌，這樣一來(lái)，城市本身就有特色了。一個(gè)是自然山水和古建筑，一個(gè)是尊重地貌。但更重要的是處理好公眾問(wèn)題，我不希望你們國(guó)內(nèi)為了爭(zhēng)取城市的特色而犧牲公眾，人是最重要的，城市的公眾、城市的系統(tǒng)。用一個(gè)比喻來(lái)說(shuō)就是，一個(gè)人如果是健康的話，你穿上什么衣服都是美的;但是如果人本身不健康，你穿再昂貴的衣服還是不美，所以先讓城市的人住得很健康，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再加上山水和古跡的保留、地貌的尊重，這個(gè)城市就會(huì)有特色。

關(guān)于新加坡城市規(guī)劃發(fā)展歷史

Q：能否簡(jiǎn)單介紹一下新加坡城建發(fā)展歷史?

劉太格：1960年英國(guó)殖民政府退出的時(shí)候，當(dāng)時(shí)新加坡人口160多萬(wàn)，但住在棚戶區(qū)的有130萬(wàn)。住房問(wèn)題非常嚴(yán)重。在亞洲城市里算是比較落后的城市，當(dāng)時(shí)緬甸的仰光和越南的胡志明市，都比我們先進(jìn)。所以當(dāng)時(shí)新加坡第一代政府就希望把城市建好。其中一個(gè)重大項(xiàng)目就是把市民搬進(jìn)更加宜居的住房，這個(gè)工作在1985年就完成了。自那年開(kāi)始，新加坡沒(méi)有棚戶區(qū)，沒(méi)有無(wú)家可歸者，沒(méi)有貧民窟，沒(méi)有民族村，在新加坡都有房子住。我現(xiàn)在經(jīng)常跟外來(lái)的朋友說(shuō)，我們從1985年之后就是一個(gè)世界型的城市，雖然有三種民族，其實(shí)還有第四種，白種人，可是我們都可以和諧相處。這四點(diǎn)，在世界上很難找得到一個(gè)城市能做到的。現(xiàn)有的新加坡常住居民，91-92%擁有自己的房子，不是租房，在全球算是最高紀(jì)錄。其他城市如果有50-60%已經(jīng)了不起。我當(dāng)新加坡的總規(guī)劃師當(dāng)了四年，直到現(xiàn)在新加坡市區(qū)重建局，也就是你們國(guó)內(nèi)的規(guī)劃局，還在用1991年的概念在規(guī)劃，后來(lái)有調(diào)整，但是大的框架還是1991年的。

Q：新加坡政府怎么影響市民接受可以同不同階級(jí)、不同民族的人住在一起?

劉太格：首先要把工作做好，建屋發(fā)展局不僅僅在做住房，在做住房的同時(shí)，要做購(gòu)物中心、工廠、學(xué)校，甚至還有花園，每做一個(gè)新的地方，沒(méi)有地鐵的馬上補(bǔ)上公交，因?yàn)榱勘容^大，所以每次拆遷都是整個(gè)社區(qū)一同拆遷安排搬過(guò)去，那么他們?cè)�有的親戚朋友都可以一起過(guò)去。這是我們?cè)��?jīng)安排過(guò)的，但肯定不是100%都給他們進(jìn)去，其中起碼一半都是其他城市居民，因?yàn)檫@些人對(duì)于城市生活還是不習(xí)慣，所以我們沒(méi)有辦法100%安排，要穿插其他的，這樣的話，其他的城市居民會(huì)給他們一些城市的示范作用，他們很快就適應(yīng)這個(gè)城市的生活。所以，只要把工作做好就是有說(shuō)服力的。

Q：新加坡過(guò)去臟亂差的現(xiàn)象很普遍，但現(xiàn)在宜居指數(shù)那么高。新加坡的城市規(guī)劃是被迫的壓力還是管理者的遠(yuǎn)見(jiàn)，想提高人民的生活環(huán)境?

劉太格：如果兩個(gè)答案已經(jīng)選其一的話，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)的作用非常巨大。李光耀比我大十四五歲，我當(dāng)時(shí)也吃過(guò)殖民政府的苦頭，寄人籬下是件很難受的事，總認(rèn)為自己是三等公民。后來(lái)日本占據(jù)新馬，對(duì)知識(shí)分子大量屠殺，我父親當(dāng)時(shí)都是死里逃生的，所以在這種背景下，我們長(zhǎng)大就希望為自己的國(guó)家打拼出一個(gè)美好的前景。這個(gè)是我個(gè)人的感受。我認(rèn)為李先生的感受應(yīng)該會(huì)更深刻，因?yàn)樗�受氣的日子比我還要長(zhǎng)。所以，這是一個(gè)因素，怎么樣翻身，怎么在世界上提高我們的自尊心。

第二，我們被馬來(lái)西亞踢出的時(shí)候是1965年，就更覺(jué)得我們這個(gè)彈丸之地不一定能夠以一個(gè)獨(dú)立國(guó)家的身份生存，所以就更有必要把我們的城市做好，多方面的，比如民族的和諧、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有城市的發(fā)展。

新加坡經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么順利，有那么多的外來(lái)投資，當(dāng)然跟政府的政策、社會(huì)的安全感有關(guān)系，不過(guò)其中一個(gè)因素就是，城市的規(guī)劃做得好，各方面的基礎(chǔ)設(shè)施配合得好。他們來(lái)投資，他們得知道，把錢投到這里是有保障的;第二，在這邊運(yùn)作是可靠的，比如我們的供電供水都是很可靠的，不會(huì)出長(zhǎng)期的故障。我認(rèn)為，還是領(lǐng)導(dǎo)的意思比較重要。如果我們只有苦難的背景而沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)的決心、以及明智的決策，新加坡今天不是這個(gè)樣子。

今天下午我還跟你們國(guó)內(nèi)的干部做了一個(gè)新加坡規(guī)劃的介紹。你們國(guó)內(nèi)的問(wèn)題比我們復(fù)雜，一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)的意思，一個(gè)各地方政府不見(jiàn)得合作，部門也不一定合作，等等。他們問(wèn)我這幾個(gè)因素哪個(gè)最重要?我個(gè)人認(rèn)為是領(lǐng)導(dǎo)的決策，因?yàn)橐粋�(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)、一個(gè)有決心的領(lǐng)導(dǎo)、有說(shuō)服力的領(lǐng)導(dǎo)，再去把其他問(wèn)題處理得比較完善，并不是理論。

我在你們國(guó)內(nèi)做了將近40個(gè)項(xiàng)目，能夠配合我們做得比較完善的地方政府還是比較少。

Q：新加坡的城市規(guī)劃者、政府決策者、還有公眾，三者間是如何的互動(dòng)關(guān)系?

劉太格：首先講政府決策者，他們以李光耀先生做一個(gè)榜樣，他們是每次有問(wèn)題，會(huì)經(jīng)過(guò)深入的思考和討論，再做決定，而且是非�？陀^的決定。我經(jīng)常跟外來(lái)的朋友說(shuō)，在新加坡，最高領(lǐng)導(dǎo)不是總理，也不是總統(tǒng)，而是真理�？偫砗涂偨y(tǒng)都要尊重真理。

我原來(lái)在政府做工作人員的時(shí)候，如果上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要我做我不同意的事情，不是故意啊，就是對(duì)這個(gè)事情不了解，但如果我對(duì)這個(gè)事情比較了解，但不同意他讓我做的事情，我會(huì)當(dāng)面或者寫(xiě)信告訴他，我認(rèn)為這個(gè)是不妥當(dāng)?shù)模�不希望再推進(jìn)�；�本上，我百分之百可以說(shuō)服他們，而且不用費(fèi)勁。因?yàn)槲覀兊淖罡哳I(lǐng)導(dǎo)不是他們，而是真理。

我想強(qiáng)調(diào)這個(gè)，不是想夸張，這個(gè)絕對(duì)是事實(shí)。有我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。這是我們領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)很重要的素質(zhì)，尊重真理，思考到位。

還有一點(diǎn)，我們的領(lǐng)導(dǎo)不干預(yù)技術(shù)問(wèn)題。他會(huì)定一個(gè)方向，他要你去做什么，但是不會(huì)告訴你怎么做。但是如果你需要他們從政策上、法令上、財(cái)務(wù)上予以支持，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)配合。

在1980年代初期，建屋發(fā)展局當(dāng)時(shí)的能力很強(qiáng)了，當(dāng)時(shí)我接到一個(gè)指令，希望在2-3年把所有沒(méi)有拆遷的棚戶區(qū)全部拆除并搬遷到公共住宅。只會(huì)發(fā)出這樣一句話的指令，不會(huì)給步驟。好處就是我們可以按自己專業(yè)的能力去做一個(gè)計(jì)劃，費(fèi)用做一個(gè)估算，交給他們就好，并估算土地面積。壞處就是，一旦這個(gè)工作的結(jié)果不好，那你的工作就保不住了。

這是很好的制度，不干預(yù)技術(shù)問(wèn)題，可是需要把政府要求的東西拿出來(lái)。所以我們與領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系是理智的、健康的。

再談?wù)剬�業(yè)人士。剛獨(dú)立的時(shí)候，人才還是缺乏，也請(qǐng)了不少外地專家，包括我們第一個(gè)概念土規(guī)劃方案，1971年制定的，之前聯(lián)合國(guó)的人過(guò)來(lái)幫忙，我們沒(méi)有沒(méi)有國(guó)內(nèi)的能力，就會(huì)請(qǐng)外面的人過(guò)來(lái)幫忙。包括我們做地鐵也請(qǐng)了。當(dāng)時(shí)香港剛做完，那個(gè)時(shí)候就把剛閑下來(lái)的外國(guó)專家請(qǐng)過(guò)來(lái)。好處很大，這些外國(guó)人了解東方的特色，而又因?yàn)閯傋鐾晗愀�，不太完善的�?wèn)題他們也都了解，來(lái)到新加坡之后，把之前沒(méi)能完善的地方都完善了。其中有幾位現(xiàn)在還住在新加坡。 我們有個(gè)比較好的習(xí)慣，會(huì)使用本地對(duì)接團(tuán)隊(duì)，建筑師規(guī)劃師，他們走的時(shí)候，我們就把他們的經(jīng)驗(yàn)留下來(lái)�？梢哉f(shuō)，我們現(xiàn)在專業(yè)人士的水平是世界水平。 我們?cè)?0年代推動(dòng)了幾個(gè)預(yù)制的項(xiàng)目，在新加坡北邊設(shè)計(jì)了一個(gè)預(yù)制的工廠，收集了全球，尤其是歐洲韓國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，把他們的經(jīng)驗(yàn)都綜合起來(lái)，可以說(shuō)，現(xiàn)在的水平是世界級(jí)的。我們好學(xué)，請(qǐng)專家，學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)。

而對(duì)新加坡市民，因?yàn)橐?guī)劃的工作是宏觀的，需要有大我的精神，但是市民的了解是微觀的、小我的。比如在建屋發(fā)展局，有市民寫(xiě)信要求，必須在這條路前面有公交站，但是不能把這個(gè)站放在我門前。 如果完全聽(tīng)市民的話，每個(gè)人都不會(huì)希望站臺(tái)放在自己門前，那么這個(gè)站怎么建呢?

但是現(xiàn)在和過(guò)去還是不一樣了，還是需要考慮民意，市民對(duì)政策的制定希望參與，現(xiàn)在社會(huì)是這樣的。不過(guò)我認(rèn)為，一方面要聽(tīng)他們的，但是他們的多數(shù)意見(jiàn)都是微觀的、是小我的利益，當(dāng)然，好的意見(jiàn)可以接受，如果是為私人利益考量的，是沒(méi)有辦法接受的，政府最后還是要有一個(gè)立場(chǎng)，有了立場(chǎng)之后，最后還是要說(shuō)服他們。我認(rèn)識(shí)多數(shù)的市民是理智，過(guò)去我在做政府工作的時(shí)候，也會(huì)遇到有人埋怨，小心地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，分析之后做了一個(gè)決定，以很尊敬的態(tài)度，把道理說(shuō)給他們聽(tīng)，幾乎100%都可以得到市民的理解得以接受政府的意見(jiàn)。不要把他們當(dāng)作“笨人”，要把他們當(dāng)作聰明人，用最有說(shuō)服力的方式跟他們解釋，基本都能接受。但是，民意都會(huì)帶有私信，我們做方案，都是跟企業(yè)團(tuán)體、專業(yè)團(tuán)體，非政府的機(jī)構(gòu)，跟他們溝通和解釋，這個(gè)渠道得到的反饋更有價(jià)值，因?yàn)檫@樣的機(jī)構(gòu)比較有宏觀的理解，所以在新加坡，我們多會(huì)參考團(tuán)體的意見(jiàn)，不過(guò)也會(huì)小心翼翼聽(tīng)取市民的意見(jiàn)，不過(guò)回饋的好的意見(jiàn)不多啦。