習(xí)近平總書記在2015年11月30日第21屆結(jié)合國氣象變更大會上指出：“中國將把生態(tài)文化建設(shè)作為‘十三五’計劃主要內(nèi)容，發(fā)展綠色建筑和低碳交通，構(gòu)成人和天然協(xié)調(diào)發(fā)展古代化建設(shè)新格式。”這一提出闡明鼎力發(fā)展綠色建筑不僅可能改良人居環(huán)境、增進(jìn)民生發(fā)展，同時也是新時代綠色發(fā)展的重大策略舉動，是生態(tài)文明建設(shè)實行的主要道路。

2016年3月31日“綠色建筑與立體綠化暨海綿城市國際頂峰論壇”在國家會議核心盛大召開，對話中國工程院院士建設(shè)部景致園林專家孟兆禎院士，中國工程院院士水利部水文水資源專家王浩院士泛論立體綠化助力中國海綿城市建設(shè)，讓城市更生態(tài)、生活更美妙。

中國工程院院士水利部水文水資源專家 王浩院士

Q：什么是海綿城市?能給咱們先容下嗎?

王浩院士：海綿城市顧名思義就像海綿一樣，有水的時候就吸水，表面就不積水了。沒有水的時候就開釋水，這樣子把這個天然過程的一個比較尖的洪水過程讓它比較坦化，比較平均，比較平緩，那么從海內(nèi)外建設(shè)海綿城市的經(jīng)驗看主要有四方面的經(jīng)驗可以借鑒。一個就是美國的低影響度開發(fā)，一個就是英國的可連續(xù)排水治理，一個就是澳大利亞的水敏理性城市設(shè)計，再有一個是日本的地下秩序空間這么四個經(jīng)驗。這四個經(jīng)驗總結(jié)起來說關(guān)鍵就是三條，第一，把自然徑流分散、消納、存儲、接收。讓天然徑流盡可能的平緩一些。暴雨的時候不要積水，不要形成城市內(nèi)澇。第二，堅持水質(zhì)的干凈，因為現(xiàn)在大氣都很臟，有霧霾，有大氣干濕沉降，地名義也有很多汽油的尾氣、重金屬、輪胎沫這些貨色，那么這個水質(zhì)一定要過濾、污染。第三，就是回用，沒有水的時候釋放出來做綠化、做景觀、做重測雨水的再利用。

Q：海綿城市是在什么樣的背景下提出來的?

王浩院士：因為大自然有大暴雨，有了大暴雨當(dāng)前人類為了應(yīng)答這種極真?zhèn)�氣象環(huán)境，提出了海綿城市的建設(shè)，像美國事1992年，在馬里蘭州下了大暴雨。澳大利亞呢，1974年，下了大暴雨，發(fā)大洪水，到處城市都淹水了，所以從1997年搞水敏感性城市設(shè)計。日本東京，有1800毫米的多年均勻降水量，每年有5次到6次的臺風(fēng)，積水也很嚴(yán)峻，人多，地方小，沒有這么多空間，他就著眼利用地下空間，挖了5個4.2萬立方米的儲水濾坑，做了一個43萬立方米的地下水庫，利用67萬立方米的地下空間，調(diào)序城市內(nèi)澇積水。

Q：在海綿建設(shè)的過程中，在迷信技巧和政策上有沒有碰到瓶頸?

王浩院士：海綿城市的建設(shè)，應(yīng)當(dāng)本著天人和一的精力，因為這個就是盡可能多用綠色基礎(chǔ)設(shè)施，盡可能多用藍(lán)色基礎(chǔ)設(shè)施，最大幅度、最大限度的減少灰色的，人工的基礎(chǔ)設(shè)施。像封山育林、植樹造林、梯田、水平溝、魚鱗坑這些綠色的植被把雨水都下滲，都疏散、都滯留。不造成把這個很重大的山洪過程給它坦化了，另外藍(lán)色的基本設(shè)施，河流、湖泊、濕地、洼天時用這些地方存儲雨水，切實沒有措施了搞一點人工的設(shè)施。

其次，我提出的一塊地對一塊天，要把破體的這一套辦法給它做起來，一個城市從高層修建的屋頂開端，屋頂花園，屋頂菜園，空中的雨水花園，這樣，每年它可以把對應(yīng)面積天空降下來的雨水就地消納100到300毫米，還可以減少城市的噪音，下降城市的溫度，減少城市霧霾，增添空間品質(zhì)，這都是無比好的，另外它有很好的景觀作用，增長了人們的休閑游憩空間，和供給了新的社交場所。

再次，地面下沉式的綠地，下沉式的公園，下沉式的道路，各種人工的生態(tài)水池，點狀的海綿體的營造，另外就是地表和河湖高地、濕地充足利用起來。再往下一層就是地下綜合管廊，國家提的地下管廊，再往下一層，在三層地鐵以下，地下50米以下做排水深邃，像美國的芝加哥，像日本的東京，像馬來西亞吉隆坡，像新加坡、香港、澳大利亞都有這個地下深奧系統(tǒng)。

Q：我們國家對于海綿城市的建設(shè)上，在政策上有沒有攙扶?

王浩院士：國家給很大的攙扶，就拿綜合管廊，這個中央就正式把各主要地方城市的地下綜合基礎(chǔ)設(shè)施國家補貼到30%、35%，補助力度很大的，再好比建設(shè)海綿城市，依據(jù)城市的大小和需要的水平，每年給4億到6億國民幣，再有海綿城市建設(shè)，包含聯(lián)合治污，結(jié)合污水的提標(biāo)改革，中心財政1年都1萬億到2萬億花在這方面，也是拉動內(nèi)需的重要的一個方面。但是現(xiàn)在就是還要不斷地翻新，不斷地探索。

Q：那海綿城市對我們居民生涯有什么影響?

王浩院士：都是正面的影響，首先呢，下暴雨的時候城市不淹水點、積水點，交通不再梗塞了，老庶民的財產(chǎn)也有了更好的保障了，不會被水淹了。同時綠化也多了，休閑游憩場合也多了。

Q：海綿城市城市當(dāng)中提到的水是，還是澆灌水還是產(chǎn)業(yè)用水?

王浩院士：景觀水。

Q：其余國度當(dāng)中，有沒有建設(shè)比擬完美的海綿城市能夠供中國鑒戒學(xué)習(xí)的?

王浩院士：比較合適中國國情的城市是日本的東京。由于咱們和歐美國家不一樣，歐美國家人絕對少一點，地方大一點。像美國600多城市，咱們也600多城市，美國的領(lǐng)土面積也900多萬平萬公里，咱們國家有900平方公里。然而美國的900多萬平方公里平原的面積占了60%，65%，咱們國家平原的面積只占10%、12%，美國有3億人口，咱們有14億人口。14億人口待在900多萬平方公里10%的面積上，美國3億人口待在900多萬平方公里60%的面積上。密度不一樣，這種情形下和東京有點類似，東京它的海綿城市建設(shè)重要是應(yīng)用地下空間，就是地表空間該利用的都利用了，地表寸土寸金都蓋了高層建筑、都蓋了花園，沒地方存雨水，沒處所存澇水了，所以它向地下空間發(fā)展。日本也修正了建筑法，所有的高層修筑必需要就地消納雨水。所以中國海綿城市呢，用地粗放型的海綿城市，又得用地散流、滯流、續(xù)流，用地搞人居環(huán)境，又得用地貯存多于的澇水，所以這個要向地下空間、地上空間例題開發(fā)。

Q：海綿城市將來的發(fā)展遠(yuǎn)景你是怎么看的呢?

王浩院士：當(dāng)初還在探索，海面城市呢是一個十分龐雜的體系工程，不會一揮而就，像綜合管廊的建設(shè)，屋頂花園的建設(shè)，地表儲水池，生態(tài)公園，生態(tài)途徑，它是一個有序推動，不斷地總結(jié)教訓(xùn)、一直地付諸實際，一個不斷摸索的進(jìn)程。我看呢，總得有10年時光甚至更長一點的時間。

中國工程院院士建設(shè)部風(fēng)景園林專家 孟兆禎院士

Q：什么是立體綠化?您能給我們簡略地介紹一下嗎?

孟兆禎院士：咱們的空間就是三維的，三維自身就是立體，所以我感到立體綠化，不如用攀登植物綠化。立體的綠化主要應(yīng)用一些騰藤的植物，特殊是有吸盤的植物，它可以垂直攀巖上行。比方我們用的最多的中國山野地形，這樣墻面籠罩，熱天的話，太陽的輻射量減少，大略要比沒有墻面的綠化低2到3度。這樣無異于我們使得空間節(jié)儉好多。

而且現(xiàn)在國際上，它有些專家，建造學(xué)家跟云學(xué)家就把這個墻面綠化就晉升到一個生態(tài)墻。什么叫生態(tài)墻，在這個墻面有良多種動物，比喻像這么大一面墻，它可以用102種植物，通過設(shè)計把它種植上去，這樣不管從形體、質(zhì)感、顏色都比較豐盛。專家做了這種工作。發(fā)展得很快。

Q：立體綠化它是適合在中小型城市推廣還是這些大城市推廣比較適合?

孟兆禎院士：不受城市范圍的影響，都可以。中小城市也可以，大城市也可以。

Q：立體綠化它面臨著怎么樣的艱苦或者窘境?

孟兆禎院士：立體綠化植物最好是種在做作泥土上。但是如果我們種類種得許多的話，必定要采取人工灌溉，這種人工灌溉就是采用一種主動的，就是到了須要灌溉的時候，用滴灌這個造價是比較貴。所以說它可以做得很廉價，也可以做得很高價，就看適應(yīng)我們不同城市的GDP的程度來滿意需要。

Q：國內(nèi)外在屋頂綠化上，立體綠化上有沒有什么新的技術(shù)，您可以介紹的?

孟兆禎院士：這屋頂綠化發(fā)展比較均衡的，比較早是廣州。屋頂綠化主要解決一個什么，屋頂平頂，有些城市提出一些口號，建筑平改坡，平改坡那就沒法走屋頂綠化了。所以說平頂而且主要的前提就是必定繁重和排水，沉重就是因為屋頂它有一定的荷載，水能排走，這兩個基礎(chǔ)的請求。因為屋頂所以它也一些特別性。一個是普通高大的喬木就不適合。樹大招風(fēng)，它輕易傾覆，倒下來，掉下去。所以仍是以小喬木花灌木和這個木本花卉為主。那么假如是上面要做點山，做點石頭少量的可以用真石頭，分量比較輕，看起來很像石頭的殼子。這樣，水都是比較淺的，因為我們個別水都要求它對流，屋頂就不能這么要求了，像北京，水對流60公分的水，屋頂?shù)乃�就�?0公分，很淺的，它也是為了減少火災(zāi)，我們在建屋頂花園的時候要依照屋頂花園的特點來建筑。

Q：立體綠化對建設(shè)生態(tài)園林城市起到什么樣的作用呢?

孟兆禎院士：園林本身就是一個生態(tài)，這個生態(tài)園林的話，是在歷史發(fā)展過程當(dāng)中，園林的一個學(xué)派，所以我們未來還在講園林，本來它有綜合的效益，就是環(huán)境效益、社會效益和出產(chǎn)效益，而生態(tài)就是環(huán)境效益的生理基礎(chǔ)，所以我們中央提的就是，生態(tài)為先，就是最重要的要解決。堯舜就講天地之大德在于生，自然它的最大的功德提供生活和生態(tài)的環(huán)境，我們現(xiàn)在不僅綠地要建設(shè)，而且把綠色提到一個發(fā)展的方向。就是綠色就代表和平保險的發(fā)展。