主持人：馮奎 中國城市和小城鎮(zhèn)城市改革發(fā)展中心學術委秘書長 對話嘉賓： 蘇樹偉 省濟南市市委常委、副市長 秋山浩保 日本千葉縣柏市市長 李成名 中國測繪科學研究院副院長 許詩軍 太極計算機股份有限公司副總裁 楊永強 樂視網CTO&云計算公司董事長 李建平 中城智慧城市建設研究會秘書長 張 峰 浪潮軟件股份有限公司副總裁 
主持人：接下來的對話由我來主持，有請幾位嘉賓。 我們探討新型智慧城市發(fā)展之路，今天到來的幾位嘉賓身份不太一樣，有兩位市長，有來自企業(yè)的老總。兩位市長一位來自濟南，一位來自日本的千頁市，我們現在有請遠道而來的市長秋山浩保先生！ 日本千葉縣柏市是智慧城市的典型，大家可能不太熟悉，柏市離東京不遠。千葉縣柏市在非常有名，下面請秋山市長分享一下經驗。 秋山：（日語）柏市是從一個非常小的地區(qū)發(fā)展成為今天的智慧城市的，柏市273公頃，人口26000人，是很小規(guī)模的城市，離東京很近，是從高爾夫球場改造成為全新城市的。智慧城市有各式各樣的定義，下面我說說柏葉市是怎樣定義智慧城市的。我們考慮能夠代表日本城市的形象是一個什么樣子呢？ 我們要實現這樣一個目標，營造這樣一個形象：首先，解決城市的環(huán)境問題，能源用得多，很難實現可持續(xù)發(fā)展城市。我們要通過技術和人民的環(huán)保意識，實現我們的環(huán)保型生活。第二，健康長壽。大家都知道日本是著名的長壽國，日本的長壽是既健康，又長壽。我們要付出很多的努力去實現健康長壽。我們要建立智慧型城市，從事新興產業(yè)的制造。我們從2011年12月開始建造這個城市，用五年時間建造成尖端社區(qū)。如果去柏葉你們會看到許多中心城區(qū)的大樓，我們把它們稱為GATE SQUARE。 我說一下電力的情況，我們都知道，每個地方都要用電，我們要在實現節(jié)電目標的情況下發(fā)送信息做統計，反饋用電量，反饋都有哪些地方太陽能發(fā)電量不夠，反饋一個標準化的租賃住宅用電情況如何，空調用電量是多少，這些信息有助于我們想辦法改善，如建立管理系統降低高峰時的用電量，也可以促使民眾在日常生活中懂得節(jié)約電量的重要性。 這個圖是街區(qū)內的健康設施，我們?yōu)榱藢崿F健康長壽的目標開始使用這樣的設施。在預防疾病方面，社區(qū)居民通過健康設施來預防疾病，幫助人們了解潛在的疾病風險，之后進行預防。我們通過以上的方式實現了柏葉智能城市的整體構想。我們從2011年開始，經過四五年的時間完成基本階段的建設。 第一階段是預期，將方案推廣到整個地區(qū)，第二階段是改進到成長期。我們將在今后五到十年繼續(xù)實施相關措施，使得規(guī)劃順應新技術的發(fā)展。我們通過實際生活實現低碳，通過一個良好的環(huán)境，擴大了影響力，使得擴大了柏葉對智慧城市定義的范圍。 作為一個城市，我們的規(guī)劃只是完成了一半兒，政府通過放寬政策來介入智慧城市的建設，并引入一些新規(guī)則進一步適應智慧城市的發(fā)展。在第二階段城市建設當中我們與其他部門攜手合作開發(fā)GS。今后，柏葉會成為一個典范向全國推廣，讓普通民眾過上更富裕的生活。 主持人：相信秋山浩保先生的發(fā)言里的許多內容都能和大家產生共鳴，有工匠精神，有創(chuàng)新探索的精神，從過去到現在都是如此�？偫硪矊ｉT把工匠精神寫在報告里面。柏葉市幾乎每平方米，每個空間的每個部分都有非常精準的功能，不僅在智慧城市方面，在基本的城市治理中同樣也需要相同的標準。現在就坐的是濟南的蘇市長，我們很關心濟南市在智慧城市方面目前達到了怎樣的水準？ 蘇樹偉：相比于千葉市有一個整體的規(guī)劃布局，濟南市盡管做了智慧城市方面的探索但還沒有達到理想的高度。我們想先從高新區(qū)做起，逐步靠站。今天的會議讓我們收獲非常大，濟南市也有優(yōu)勢。比如今天承辦的泰華集團，有探索，有業(yè)績，有成功，我們有發(fā)展智慧城市的條件。這次會議之后我們想盡快在政府的引導中和大型企業(yè)、有實力的企業(yè)進行結合。我相信在十三五期間，濟南城市智能化應該有一個突破性的進展。 主持人：您說到了政府和市場的關系，政府為智慧城市的發(fā)展提供一些幫助和引導，大家都做了什么樣的努力？ 蘇樹偉：這個問題涉及到如何正確處理政府和市場關系，這也是關鍵所在。智慧城市涉及面非常廣，必須發(fā)揮政府的引導作用才能做好。從政府角度講，應該重點抓好三個方面，一是做好宣傳，把政府的職責梳理清楚。這就需要政府管理一定要管理到位，不需要政府管理的一定要放開市場。放開市場說起來容易作起來難。第二是加強引導。因為市場具有盲目性，所以必須加強市場的引導。要克服畏難不前，為促進城市的建設，我們出臺了濟南市互聯網+體系，這對引導市場具有很好的導向，發(fā)揮了指揮棒的作用。第三是一定要優(yōu)化環(huán)境。要完善全市政府數據，有效解決信息碎片化的問題。其次要開放市場。我們將在市場基礎建設和公眾服務中引入市場機制，適當把政府信息服務外包。第三是鼓勵創(chuàng)新。我們支持智慧城市相關的企業(yè)為濟南走出去做大做強。 主持人：那么從構想社會系統，到達到預期，參與智慧城市，難度在哪里？ 李成名：前面的嘉賓反復強調的兩個字是精準，管理精準，扶貧精準，精準兩個字保證了大家在各部門規(guī)劃管理運營當中做好他們的事情。目前，差不多有兩百多個城市為老百姓和企業(yè)打造了地理信息空間的平臺，讓各行各業(yè)，讓老百姓在這個平臺上精準規(guī)劃實施事情。說到我們與智慧城市還有多大的距離，我們一方面和各部門做好結合，另一方面用三到五年的時間提供支撐的時空基礎，已經開始了30個試點，有了一套完整的模式。在有了樣本后，把模式和方式在全國范圍當中推廣起來，全面推動起來。智慧城市的建設花了10年時間，獲得一套行之有效的方式，三到五年時間就可以推進起來，讓各行各業(yè)能夠用好用上新一代智慧城市。 主持人：這個是用政府財政做還是要企業(yè)引入參與？ 李成名：每個城市建設的時候有兩大導向：問題導向和需求導向，兩者面臨的問題不一樣，切入點不一樣，但基礎設施是政府必須要做的事情。所以在基礎設施打造的過程當中，政府的作為要多一些。在將來的地理信息資源、信息建設可能會引入民間資本。實際上政府相當于以前建造的平臺，有上百個政府部門讓市民得到收益，而且是免費開放共享大家的，投入一百塊錢，政府收益10，老百姓享受到百倍的收益。 主持人：好，聽明白了。政府承擔主要責任，政府出現，參與者多，最終的結果是全社會共享。許總，參與智慧城市的企業(yè)現在賺錢不賺錢？ 許詩軍：這其實是一個大問題，因為參與的企業(yè)很多，各個城市的情況也都比較復雜。這次提出了近期新型城鎮(zhèn)城市，到底什么是新型城鎮(zhèn)城市有各式各樣的定義。我也有一些想法和體會，我認為這個詞的提出是對應傳統的智慧城市。新型城鎮(zhèn)城市，如果把這個當作一個名詞，就要想辦法尋找名詞的答案和定義。如果作為一個動詞，其實就比較簡單，就是一個過程，在不同階段有不同的需求，有不同的理解。在這個過程當中，不管企業(yè)賺錢還是不賺錢，大家的探索和嘗試都有意義。 我們在找中國的發(fā)展，中國的新型智慧城市的變化在哪里？政府在這當中扮演非常重要的角色。和蘇市長溝通，城市理念發(fā)生了很大變化，對城鎮(zhèn)發(fā)展思路也有很大變化。作為參與企業(yè)來說，必須要加深理解，如果趕不上變化，不要說賺錢，連門都入不了。 第二點是智慧城市的根本，根本是城市當中的人，你必須了解城市人的需求。人的需求實際上存在于市場。找到需求，找到根本，結合自己的能力，應該相信，企業(yè)一定可以找到自己生存和發(fā)展的賺錢之道。 主持人：許總，問您一個直白的問題，你到底有沒有賺錢？我們都在摸索這個城市發(fā)展的歸規(guī)律。在座還有樂視網的董事長，請問樂視是怎樣參與到智慧城市進程當中的？ 楊永強：樂視正在走向一個生態(tài)型的企業(yè)。整個社會現在面臨一種新的挑戰(zhàn)，專業(yè)分工進展到今天，創(chuàng)新還有不足，是一種單一的創(chuàng)新。新型智慧城市應該向生態(tài)創(chuàng)新的方向走。現在有關鍵的幾個要素：創(chuàng)新是生態(tài)性的創(chuàng)新而不是單點的，專一分工是某一部分的創(chuàng)新。電視手機為什么發(fā)展速度很快，是因為不靠一個點市場競爭，更多的獲取收益不是從單點上，而是回到生態(tài)模式上。我們認為整個經濟的發(fā)展，產業(yè)應該在生態(tài)模式下重構，打破產業(yè)的邊界，共同創(chuàng)新。整體的創(chuàng)新代表了用戶體驗上的創(chuàng)新，生態(tài)上的創(chuàng)新代替了單點的創(chuàng)新。政府應該給企業(yè)更多的負責，構建共贏，攻堅共享，比如PPT的模式，把主觀能動性調動起來，企業(yè)的生存才能有很強的動力，去推動更多的創(chuàng)新。共享、生態(tài)型的模式帶來了不一樣的體驗。 再次是我們認為非常重要的體驗是全球化。互聯網大時代下，互聯網解決了連接問題，全球變成平的了。全球化非常重要，中國也是可以毫不夸張說中國創(chuàng)新來自于中國。我們會有更多的創(chuàng)新模式走向全球，可以學習其他的優(yōu)勢。從整個樂視的角度，從布局方面講，我們在積極推動智慧城市的建設，以用戶為核心，這是最重要的一個點。另外是手機移動互聯網，再有就是打造以超級汽車為核心的出行的大體系。這每個環(huán)節(jié)都和智慧趁勢的建設息息相關。 主持人：您給我們提供了三個關鍵詞：生態(tài)、共享、全球化。加上前面兩個詞才能落到實處。在座的還有浪潮副總裁張峰，浪潮屬于老，樂視是新，請老對怎么樣進入到新事情談一下浪潮的做法。 張峰：首先感謝蘇市長對浪潮的肯定，感謝他對浪潮的支持。我們屬于傳統行業(yè)，集團的領導班子大概在2000年左右就開始進行升級，考慮未來的發(fā)展，特別是云計算的發(fā)展，了解浪潮的服務器、浪潮的存儲。我們見證了傳統信息化到現在的服務，從制造商到服務商轉型，這當中所經歷的痛苦我們深有體會�，F在我們應當如何適應市場發(fā)展，我們集團一直隨著互聯網云計算大數據的發(fā)展。因為是IT企業(yè)，技術成長型企業(yè)，所以很早就開始進行云計算大數據的布局，一點點發(fā)展到今天。面臨新舊兩種體制的沖突，雖然困難多，我們堅持走云計算大數據技術。從2012年開始，我們在政府幫助的情況下打造濟南市政府，這是第一個政府購買中心，和政府制定的標準也成為了全國的標注。 我們在政府購買領域邁出了第一步，在各地的建設過程當中也逐漸認識到了整個城市建設不是單純是建設各行各業(yè)，更重要是要規(guī)劃好整個城市的框架，特別是基礎框架。黨中央的鼓勵，我們的戰(zhàn)略和業(yè)務已經向互聯網轉型，而且取得了實效。 主持人：蘇市長，在您麾下的企業(yè)，他們共享的企業(yè)理念怎么樣呢？ 蘇樹偉：應該說還在進行過程中。民生、城市建設和環(huán)境方面還在整合當中。我們逐步把公共交通、方便就醫(yī)逐步完成。首先從市政府放開，第二是把各個區(qū)縣和市政府聯結在一起，逐漸走向到縣區(qū)，第三是逐步擴展到民生服務、公眾服務和民生管理服務。 主持人：好，下面請中國企業(yè)家向日本的市長提個問題。 楊永強：您怎么看我剛才說的生態(tài)模式，我認為生態(tài)模式是有希望走向全球的，不知道在日本有沒有類似的模式，或者說您怎樣看待這個問題？ 秋山：在日本，這個新形式還是很少的，大部分是單一點的技術企業(yè)為主。 楊永強：或許我們介紹不夠清楚，樂視的生態(tài)指一個鏈條，樂視同時做平臺終端，形成一個開放的閉環(huán)的生態(tài)系統，用我們的電視業(yè)務來說，我們對整個鏈條的建構不是靠電視本身，而是靠提供的內容和服務獲取價值，我們所有的用戶為真正獲取到的價值買單，及不是附加價值承擔成本。所以我認為這種模式實際上是一種未來的新模式，在這個智慧城市體系建設當中是不是有類似的理念及一些基礎建設。 主持人：應該說PPT展示智慧城市建設是非常成功的，想請在座的市長、企業(yè)家分享三條智慧城市建設最成功的，或者最滿意的經驗，以及在智慧城市建設當中有遺憾的三條，正反兩個方面各三條。 秋山：我覺得您讓我提供三條，可能沒有這么多，但是可以提供一個大的想法。剛才我說三井不動產民間開發(fā)商我們聯手合作事務，在日本有很多智慧城市和官民共同創(chuàng)建的案例，柏葉市是最成功的案例，為什么民間和政府能夠成功地合作呢？不知道是不是這樣的答案，但是每次都是我們之間非常緊密地溝通，時時刻刻地在溝通新的生活方式。我們把焦點放在怎么樣用最少資源能源、最大地發(fā)揮新型技術的作用。我們也經歷了很多的困難，也向國家提出了很多的要求。所以最大的成功經驗，就是政府和民間企業(yè)緊密聯合。智慧城市是技術一體的，技術是環(huán)境、健康方面的技術，是日新月異的，是不斷進步的。比如說2011年導入能源的管控的系統，到現在已經更先進，更好用。當時我們所導入搭載的系統現在來說有點對應不上，在技術更新方面還是有很多需要改善的。但是我們不能停步不前，會更新技術。這是我說的一條。 主持人：李建城市長，從您角度講，新型智慧城市的準備精準的含義在那里？ 李建平：從2001年開始建設智慧城市開始，延伸到今天，目的是解決城市病的問題。第一批第二批試點過程當中不斷對適合中國的智慧城市的形式不斷摸索，之前是考慮城市的功能提升，社會發(fā)展的穩(wěn)定，等到通過了這三個點，開始認識到網絡安全，包括隨著城市發(fā)展，體會到大數據非常重要。以前大數據在我們的民政、公安、其他相關的部門需要調用的時候很難，比如說我到協和看病，要辦卡，可是到別的醫(yī)院又用不到了�，F在大數據就讓生活更方便，這就是從1.0到4.0的概念。 第二個是探討對智慧城市的建設，我們作為一個獨立的第二方看企業(yè)對智慧城市的作用。解決的問題，第一是問題導向，第二是需求，第三是目標導向。柏葉是一個兩千多人的小鎮(zhèn)，城市的概念和三井的不動產的規(guī)劃花了很大的力氣。剛才秋山市長談到第一個是說人口，現在有五千人，到2020年發(fā)展到600萬人。柏葉解決1000萬人的就業(yè)。因為他們的市場化程度比較高，政府關注是這個地方城市是為什么服務，通過城市資源化為更多人提供更好的生活品質，節(jié)約更多資源，首先要服務于人口。日本的老齡化非常嚴重，所以不健康中心我也參觀過，身體不好就在那里醫(yī)療。在目標導向做規(guī)劃的時候利用空間，隨著城鎮(zhèn)的發(fā)展還有擴充的空間�，F在中國一線到四線城市，從產業(yè)結構、人口結構等都有不同，這些人口可能是屬于農民工、技術民工，政府面臨這樣的情況怎么辦？所以從政府角度講，考慮當地的就業(yè)人口，針對這些人口存在的問題做好智慧城市的產業(yè)規(guī)劃。第二是考慮人口的變現，現在北京和上海人口很密集，包括濟南。濟南的堵車不見得比北方強到那里去。 第三個層面：城市規(guī)劃和產業(yè)的發(fā)展。由于市場化程度不是太高，在做頂層設計規(guī)劃的時候，一是以當前的產業(yè)規(guī)劃和投融資規(guī)劃為主，產業(yè)規(guī)劃解決就業(yè)問題。企業(yè)是有錢的，確權以后，資源可以資產化。一旦市場化，以前這瓶水是50塊錢，可能國有資產便宜賣。城鎮(zhèn)市場化主要是確權問題，如果不能確權，賬本無法及時，不知道什么時盈利，什么時候退出�，F在智慧城市任何一個項目，少則幾百萬，多則幾百億，如果弄不清楚，很難算清楚這個帳。從1.0到4.0，隨著出現各式各樣的問題，隨著實現小康目標，從長遠和社會的問題我們怎么樣結合？政府層面的問題政府解決好，我們的企業(yè)和社會資本完全可以放心大膽地建設。 主持人：說得非常系統，把前面討論的話題做了一個總結。新型智慧城市不一定要一個精確的定義，新型智慧城市是在實踐當中摸索體驗出來的，大家在各自角色當中把各自的任務做好。感謝臺上的嘉賓，還有在座的各位，大會現在到這里，謝謝大家！
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