本期訪談嘉賓李海旭，嘉賓簡(jiǎn)介：建設(shè)部造價(jià)工程師、公路造價(jià)工程師、水利造價(jià)工程師、一級(jí)建造師、高級(jí)工程師、經(jīng)濟(jì)師，財(cái)政部、省財(cái)廳、環(huán)保廳、市交易中心、市科技創(chuàng)新委、南沙基建辦等部門專家?guī)斐蓡T。 
8月的一個(gè)明媚的午后，我們一行人來(lái)到廣州菲達(dá)建筑咨詢有限公司副總經(jīng)理李海旭先生的辦公室。通過(guò)我們的專訪，帶您一起認(rèn)識(shí)一位擁有20年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的資深造價(jià)師的匠人之道。 個(gè)人篇 匠心是一種修行，它代表著一個(gè)時(shí)代的氣質(zhì)，純粹、堅(jiān)定、精益求精！ 1、您是從何時(shí)開(kāi)始從事工程造價(jià)咨詢行業(yè)工作的？為什么會(huì)決定投身這一行業(yè)呢？ 我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較被動(dòng)的。1995年畢業(yè)即進(jìn)入施工單位，在項(xiàng)目組做資料員、技術(shù)員，項(xiàng)目結(jié)束后自然而然被安排做工程結(jié)算，開(kāi)始接觸，就這樣水到渠成的在施工單位做了工程造價(jià)。 選擇做工程造價(jià)的原因也很簡(jiǎn)單：當(dāng)時(shí)在施工單位造價(jià)員是比較受尊重的，除了項(xiàng)目經(jīng)理，在施工現(xiàn)場(chǎng)就數(shù)造價(jià)員地位較高。直至2005年來(lái)到廣州，進(jìn)入工程造價(jià)咨詢行業(yè)，專門從事造價(jià)咨詢工作。
2、在過(guò)去20年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)中，您認(rèn)為進(jìn)入工程造價(jià)行業(yè)需要做哪些準(zhǔn)備？可否跟我們分享一下？ 20年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，肯定感受很多，在這里我主要跟大家分享兩點(diǎn)，希望自己的意見(jiàn)可以給準(zhǔn)備進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的年輕人一點(diǎn)參考和啟發(fā)。首先，在思想上要做好準(zhǔn)備。①造價(jià)咨詢行業(yè)作為服務(wù)性行業(yè)，對(duì)從業(yè)人員的服務(wù)意識(shí)要求較高。能不能放下姿態(tài)，擺正心態(tài)，讓被服務(wù)對(duì)象舒服滿意很重要。②要耐得住寂寞。造價(jià)咨詢工作中最經(jīng)常打交道的是數(shù)字，相對(duì)比較枯燥。這就要求造價(jià)工作者需要靜下心去做。第二，技能方面的要求。①能看懂圖紙，這是基礎(chǔ)，造價(jià)咨詢工作離不開(kāi)圖紙，要看懂圖紙才能開(kāi)展工作。②熟悉清單和定額，定額里面全是數(shù)字，要熟悉到你對(duì)它感興趣，能把定額看出一點(diǎn)意思，例如我為什么要選擇這個(gè)定額，要從定額消耗量去判斷它包含哪些內(nèi)容，沒(méi)有包含哪些內(nèi)容。③熟悉行業(yè)法律法規(guī)，在我國(guó)現(xiàn)行體制下，建筑行業(yè)很多內(nèi)容是有國(guó)家政策規(guī)定的，比如國(guó)家發(fā)布定額，那造價(jià)工作都得按相關(guān)規(guī)定的套路來(lái)做。此外定額有區(qū)域差異，不同省份定額也都不一樣。④要熟悉基本建設(shè)程序，包括哪些內(nèi)容，涉及哪些單位，需要服務(wù)哪些對(duì)象等。⑤熟悉以上這些即可從事前期基本的造價(jià)工作，要做結(jié)算還需要對(duì)建設(shè)行業(yè)相關(guān)合同有充分了解。合同是造價(jià)工作結(jié)算最基本的依據(jù)，要熟悉條款，能夠解決合同中存在的問(wèn)題。⑥熟悉造價(jià)工具，主流軟件會(huì)操作。隨著信息化發(fā)展，造價(jià)軟件應(yīng)運(yùn)而生，很多造價(jià)工作依賴于信息化軟件來(lái)完成，這是跟上時(shí)代發(fā)展必須具備的東西。 以上這兩方面準(zhǔn)備都是必要的。一旦選擇進(jìn)入造價(jià)行業(yè)還要有基本的職業(yè)規(guī)劃。一般從業(yè)3-5年即要具備獨(dú)立開(kāi)展工作的能力，否則足以說(shuō)明你不適合這個(gè)行業(yè)，可能需要考慮轉(zhuǎn)行。另外年輕人剛進(jìn)入一個(gè)行業(yè)，如果能有個(gè)忘年交，對(duì)未來(lái)工作發(fā)展會(huì)非常有幫助。
3、那工程造價(jià)咨詢行業(yè)主要需要幫助客戶解決哪些難題？ 這個(gè)需要分階段。在規(guī)劃設(shè)計(jì)階段，客戶對(duì)設(shè)計(jì)圖紙、施工圖紙及各項(xiàng)造價(jià)組成不一定熟悉，他們希望的是咨詢單位可以給出專業(yè)的分析。比如業(yè)主要建一棟辦公樓，他們只清楚要建成什么樣子，但是具體造價(jià)組成他們不知道，咨詢單位做的更主要的是給客戶決策提供一些數(shù)據(jù)依據(jù)。招投標(biāo)階段，業(yè)主最怕的是差錯(cuò)漏，一般出現(xiàn)錯(cuò)漏，費(fèi)用基本上是增加的，這就要求做清單控制價(jià)一定要詳盡。錯(cuò)漏一是出現(xiàn)在圖紙上，要及時(shí)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)圖紙存在的問(wèn)題并修改；其次是人為疏忽，要求造價(jià)人員必須細(xì)致用心以減少差錯(cuò)漏。施工階段，最重要的是變更簽證和索賠的處理。例如準(zhǔn)備變更需要提前對(duì)變更估價(jià)，判斷一旦變更發(fā)生造價(jià)會(huì)增加多少，以便客戶決定到底變不變更。另外就是索賠，首先合同條款需要進(jìn)行詳細(xì)約定以減少索賠糾紛。一旦出現(xiàn)索賠也要積極應(yīng)對(duì)，幫助客戶降低損失的同時(shí)也要獲得施工單位認(rèn)同。結(jié)算階段，很多人認(rèn)為結(jié)算是最麻煩的階段，但在我看來(lái)，結(jié)算很多已經(jīng)是既成事實(shí)的東西，工程造價(jià)咨詢單位主要需要發(fā)現(xiàn)施工單位報(bào)價(jià)中存在的問(wèn)題，申報(bào)的結(jié)算跟合同、招標(biāo)控制價(jià)、送審的文件等多進(jìn)行對(duì)比，把握重點(diǎn)關(guān)注對(duì)象，根據(jù)合同和清單規(guī)劃把不合理項(xiàng)剔除即可。
4、您能跟我們聊聊工程造價(jià)咨詢公司的具體工作業(yè)務(wù)流程是怎樣的嗎？ 工程造價(jià)咨詢根據(jù)公司情況不一樣，流程有所區(qū)別，但也大同小異。主要流程如下：首先，接受委托。接受委托的方式主要有投標(biāo)，經(jīng)過(guò)投標(biāo)中標(biāo)承接項(xiàng)目，這是目前造價(jià)行業(yè)比較重要的渠道；另外直接委托，通過(guò)關(guān)系或公司有一定知名度情況下，建設(shè)單位直接找到你。接受委托后需在總工辦進(jìn)行登記，主要是為避免建設(shè)單位詢問(wèn)的時(shí)候，總工辦人員不清楚而影響客戶感受。第二，任務(wù)下達(dá)。由綜合部做好任務(wù)單給到相應(yīng)部門，然后部門進(jìn)行二級(jí)分配，部門再根據(jù)每個(gè)人手頭的工作情況進(jìn)行安排。第三，接受送審資料（包括電子版）。有的是接受委托的時(shí)候建設(shè)單位已經(jīng)提供給綜合部了，然后綜合部再移交給相關(guān)人員。更多的是進(jìn)行任務(wù)分配后由具體的經(jīng)辦人去溝通，這樣更直接有效。第四，對(duì)送審資料進(jìn)行初步審核，資料不足則接受補(bǔ)充資料。并根據(jù)合同、招標(biāo)文件等資料確定編審原則。第五，資料完整，開(kāi)始計(jì)算工程量、審核單價(jià)、取費(fèi)并自檢。第六，重大問(wèn)題會(huì)審，并撰寫報(bào)告（初步）。第七，踏勘現(xiàn)場(chǎng)�，F(xiàn)場(chǎng)踏勘都是抽查，做記錄的時(shí)候一定要實(shí)事求是，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題記錄什么問(wèn)題。第八，內(nèi)部復(fù)核并進(jìn)行修改。我們公司有個(gè)三級(jí)復(fù)核制度。首先項(xiàng)目組進(jìn)行一級(jí)復(fù)核，然后由部門二級(jí)復(fù)核，再由總工辦進(jìn)行三級(jí)復(fù)核，由公司的核心技術(shù)骨干來(lái)把控。但最關(guān)鍵的還是項(xiàng)目組復(fù)核，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人參與了項(xiàng)目，對(duì)項(xiàng)目熟悉，復(fù)核深度有保障。其他主要是對(duì)造價(jià)指標(biāo)和綜合單價(jià)進(jìn)行復(fù)核。綜合單價(jià)是我們做造價(jià)復(fù)核時(shí)的重點(diǎn)，我們要求公司成員每參與一個(gè)項(xiàng)目，最好能熟記綜合單價(jià)，這樣做下一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，看到相同的綜合單價(jià)會(huì)有一個(gè)大致的區(qū)間判斷，這對(duì)工作的順利開(kāi)展非常有幫助。另外在跟客戶等面對(duì)面交流的時(shí)候也更能迅速做出反應(yīng)，給出一個(gè)大致的參考，這也是檢驗(yàn)自己平時(shí)積累的重要指標(biāo)。第九，對(duì)數(shù)并澄清有關(guān)問(wèn)題。第十，各方在評(píng)審確認(rèn)表上簽蓋章。第十一，出具評(píng)審報(bào)告。第十二，造價(jià)指標(biāo)整理存檔并對(duì)客戶進(jìn)行回訪。以上即是造價(jià)咨詢公司主要工作流程。 企業(yè)篇 秉承創(chuàng)新之姿，更在乎專注、精益之道的傳承 1、廣州菲達(dá)服務(wù)對(duì)象主要有哪些？相比于同行，菲達(dá)的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪些方面？ 服務(wù)對(duì)象：政府投資的項(xiàng)目比較多，合作對(duì)象主要是大型的國(guó)企央企，也跟部分房地產(chǎn)公司合作，但政府投資比重相對(duì)大，畢竟政府在基建投資方面投資額大一些。 菲達(dá)優(yōu)勢(shì)：第一，企業(yè)文化優(yōu)勢(shì)。①公司“精益求精，出類拔萃”的文化理念發(fā)揮指導(dǎo)作用。公司的企業(yè)文化我們不僅僅要求全體員工背會(huì)，還要求大家將其融入工作和生活。②公司的學(xué)習(xí)氛圍是其他公司難以望其項(xiàng)背的。我們要求員工不一定要有解決問(wèn)題的能力，但一定要有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力。我們公司有一個(gè)特色——“問(wèn)題會(huì)審”。比如，員工發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題解決不了，提交到項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人無(wú)法解決，提交到部門，部門搞不定提交到總工辦，總工辦組織公司業(yè)務(wù)骨干對(duì)問(wèn)題進(jìn)行討論，有必要我們還會(huì)外聘相關(guān)專家，從而獲得比較有操作性的解決方案。大多數(shù)公司還是誰(shuí)負(fù)責(zé)誰(shuí)解決，但是我們公司傾向于從公司層面將重大問(wèn)題進(jìn)行分類，逐個(gè)擊破，這是我們公司做得不錯(cuò)的地方。③團(tuán)隊(duì)的合作。我們會(huì)將大的項(xiàng)目進(jìn)行分解，團(tuán)隊(duì)之間親密無(wú)間的配合也是我們能夠提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)的重要體現(xiàn)。第二，專業(yè)優(yōu)勢(shì)。我們公司編制成果文件的一個(gè)基本原則是讓外行人能夠看得懂。這樣也方便參與復(fù)核的成員檢查成果文件中有沒(méi)有出現(xiàn)錯(cuò)漏。另外一旦出現(xiàn)雙方報(bào)價(jià)差異時(shí)，我們會(huì)具體說(shuō)明多出來(lái)的費(fèi)用具體體現(xiàn)在哪里，這樣才能讓委托方心中有數(shù)，以專業(yè)的分析獲得委托方的信任。 2、能否跟我們分享下菲達(dá)過(guò)往比較代表性的項(xiàng)目？ 2007年投資額62億的電廠項(xiàng)目，這是我們公司成立到當(dāng)時(shí)接的最大規(guī)模的項(xiàng)目，另外是一個(gè)高速公路的項(xiàng)目，高速公路一般投資都是一兩百個(gè)億，這也為我們后續(xù)接了大量高速公路項(xiàng)目做了很好的鋪墊。第三個(gè)是2012年昆明地鐵的項(xiàng)目，合同額3000多萬(wàn)，也是公司一個(gè)里程碑式的項(xiàng)目。第四個(gè)是給廣州市財(cái)政評(píng)審服務(wù)，2012-2015年亞運(yùn)項(xiàng)目很多，在財(cái)政評(píng)審考核中（基本上都是量化指標(biāo)），我們?cè)?6家單位中綜合排名第一，這也體現(xiàn)了我們公司在行業(yè)整體的實(shí)力，對(duì)公司影響比較大。 3、能否舉其中一個(gè)項(xiàng)目案例說(shuō)明當(dāng)時(shí)遇到了哪些困難？公司是如何解決的？ 2007年的電廠項(xiàng)目，整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行了3年，規(guī)模大，操作復(fù)雜。電廠包括很多專業(yè)，電力、水運(yùn)、碼頭等，專業(yè)要求高。對(duì)公司的挑戰(zhàn)主要是剛接觸這類項(xiàng)目，人員在專業(yè)上有一定的欠缺。我們應(yīng)對(duì)的方法主要是聘請(qǐng)一些外部專家給我們進(jìn)行培訓(xùn)，隨著公司規(guī)模不斷擴(kuò)大，招聘也會(huì)有選擇性得傾斜到某一些專業(yè)，這樣既能保持項(xiàng)目人員的相對(duì)穩(wěn)定，又能補(bǔ)充專業(yè)的后備力量以確保為客戶提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。 4、在菲達(dá)發(fā)展歷程中，有跟哪些企業(yè)合作過(guò)？ 我們與個(gè)人合作相對(duì)多一點(diǎn)，比如技術(shù)專家，很多是學(xué)校老師、財(cái)政評(píng)審的工程師等。同行之間的合作我們公司幾乎沒(méi)有，其他主要是跟造價(jià)通等造價(jià)信息網(wǎng)站進(jìn)行合作。 5、菲達(dá)和造價(jià)通是什么時(shí)候開(kāi)始合作的？主要從哪些方面展開(kāi)？ 那就很久了，2011年以前，我一直在出差，期間合作細(xì)節(jié)不太清楚。2011年以后跟造價(jià)通的合作，基本是從查材料價(jià)開(kāi)始，然后購(gòu)買一些信息價(jià)資料、廠商價(jià)資料等，也做人工詢價(jià)，現(xiàn)在更多側(cè)重的還是人工詢價(jià)這一塊。關(guān)于企業(yè)數(shù)據(jù)管理服務(wù)，之前去聽(tīng)了張總（張濤）關(guān)于大數(shù)據(jù)應(yīng)用的分享課程，印象很深刻。大數(shù)據(jù)是大勢(shì)所趨，在數(shù)據(jù)服務(wù)方面也一直做得不錯(cuò)，未來(lái)肯定還會(huì)有進(jìn)一步的合作。 6、對(duì)于未來(lái)，菲達(dá)有怎樣的戰(zhàn)略規(guī)劃？ 關(guān)于未來(lái)，我們還是會(huì)考慮綜合方向發(fā)展，我們現(xiàn)在在加強(qiáng)傳統(tǒng)專業(yè)服務(wù)深度的同時(shí)，也在積極開(kāi)拓一些新的服務(wù)領(lǐng)域，比如環(huán)保項(xiàng)目。雖然項(xiàng)目不多，但是我們也在做這一方面的人才儲(chǔ)備。另外我們也在關(guān)注一些行業(yè)前沿的技術(shù)。比如BIM，第一屆全國(guó)BIM大賽參加項(xiàng)目一共是144個(gè)，我們公司就參加了5個(gè)。行業(yè)發(fā)展瞬息萬(wàn)變，雖然公司現(xiàn)在規(guī)模比較大，但是一旦三個(gè)月沒(méi)活干，也要面臨倒閉的危險(xiǎn)。 一個(gè)小時(shí)，李海旭先生將自己二十年在工程造價(jià)領(lǐng)域的豐厚積累向我們娓娓道來(lái)，為我們清晰得描繪了一幅恢弘的工程造價(jià)工作畫卷，同時(shí)也讓我們充分感受到了一位二十年資深造價(jià)師的“匠人之道”。 幾十年只為做好一件事情，精雕細(xì)琢，精益求精。對(duì)工藝一絲不茍，奉專注精神為圭臬，把服務(wù)做到極致，這便是匠人。不急功近利，于行業(yè)里精耕細(xì)作，方能在風(fēng)云變幻中依舊堅(jiān)若磐石，屹立不倒。所謂“匠人之道”，便是企業(yè)發(fā)展之道，時(shí)代進(jìn)步之道。
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