本期嘉賓：張杰

全國工程勘察大師

北京建筑大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長

清華大學(xué)建筑學(xué)院教授

張杰是一位長期從事城市與村鎮(zhèn)遺產(chǎn)保護(hù)、更新與可持續(xù)發(fā)展、城市特色營造等領(lǐng)域的設(shè)計(jì)大師，他在20世紀(jì)90年代與北京市文物局、東城區(qū)規(guī)劃局合作所做的“國子監(jiān)地區(qū)保護(hù)規(guī)劃”探索的理論與方法，對后來我國保護(hù)區(qū)保護(hù)治理的規(guī)劃編制方法產(chǎn)生了重大影響，他認(rèn)為城市建設(shè)的最終目的是為了人民。

你或許看見過他，在北京的胡同里，在某個(gè)歷史老城里，正拿著相機(jī)在拍照；也可能是在街邊的人行道上，一邊散步，一邊沉浸在自己的小世界里。

他是張杰，清華大學(xué)建筑學(xué)院教授，也是國內(nèi)城市更新領(lǐng)域頗有建樹的城市規(guī)劃師，長期關(guān)注歷史城市、工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)利用與文化傳承。

張杰早年留學(xué)英國，在那里他近距離接觸到現(xiàn)代建筑，經(jīng)過多年的研究，他提出了城市建設(shè)來源于生活，要與人的生活緊密相連的理念。

在他眼里，每個(gè)城市都有自己的歷史文化與風(fēng)貌特色，而他要做的是挖掘這些歷史風(fēng)貌，找到城市的發(fā)展邏輯�！皩�歷史風(fēng)貌的挖掘非常關(guān)鍵，它會(huì)使我們的環(huán)境更有神采，生活變得更有趣。今天，如果我們能用現(xiàn)代的方式對城市歷史風(fēng)貌有一個(gè)不同的呈現(xiàn)，將是對生活的一種豐富，對歷史的一種尊重。”

這些年，他總是在閑暇時(shí)閱讀和中國傳統(tǒng)文化相關(guān)的書籍，在他看來，這些是中國獨(dú)有的文化，年少時(shí)缺失了的現(xiàn)在得補(bǔ)回來；他還會(huì)在這些書里尋找中國建筑的歷史文化根基。

對于老城區(qū)規(guī)劃，他總結(jié)了兩個(gè)要點(diǎn)：一是挖掘城市本身的歷史文化風(fēng)貌，二是重視人與城市間的交互作用。

2022年1月，中國房地產(chǎn)報(bào)記者采訪了張杰，他說，“城市建設(shè)的最終目的是為了人民�！�

城市建設(shè)與人

1985年，張杰從天津大學(xué)建筑學(xué)專業(yè)本科畢業(yè)，讀研時(shí)得到了公派去英國讀博士的機(jī)會(huì)，他告訴記者，英國求學(xué)的這段經(jīng)歷對他產(chǎn)生了極大影響。

“那時(shí)，天津租界有很多建筑，也有傳統(tǒng)建筑文化的環(huán)境，但整體來看國內(nèi)現(xiàn)代建筑環(huán)境還是比較簡單的，而且從建筑學(xué)的角度看也比較困乏，所以當(dāng)時(shí)大學(xué)期間，我們會(huì)看很多國外的建筑雜志。”通過這樣的學(xué)習(xí)，張杰形成了一些自己對建筑的初步認(rèn)識。

然而到了國外，在以一個(gè)使用者的身份與廣泛的現(xiàn)代建筑與城市接觸之后，張杰發(fā)現(xiàn)他的喜好或方向發(fā)生了改變，他的建筑觀、城市觀幾乎被顛覆。

“我真切地意識到城市和建筑和人們?nèi)粘Ｉ�活密切相關(guān)，它們可以使你感覺到愉快、緊張甚至恐懼”。有了深切的生活感受后，張杰開始思考什么是好的建筑和城市，并開始對現(xiàn)代建筑所傳達(dá)的觀念和理論進(jìn)行反思。

“現(xiàn)代建筑運(yùn)動(dòng)雖然是以科學(xué)與技術(shù)為動(dòng)力的，但一開始很多前衛(wèi)的建筑師所崇尚的是代表理性的宮殿、廟宇這一類型宗教建筑，很少研究人關(guān)注在西方有著數(shù)百年歷史的豐富的民居對以城市居民日常生活為核心建筑環(huán)境的研究就更是鳳毛麟角�！睆埥苷f，以帕特農(nóng)神廟舉例，它是給神建的，如果城市里只有這一種建筑，那么建筑的目的是什么？這種建筑既不能解決普通老百姓的居住問題，也不能解決店鋪的生意之需。

盡管早在20世紀(jì)60年代末，西方建筑理論界已經(jīng)意識到這一缺陷，也提出了關(guān)于回歸城市的思考，但它們對于多數(shù)建筑學(xué)教育以及建筑師價(jià)值觀的影響非常薄弱。

“上世紀(jì)70年代西方當(dāng)代建筑理論界還提出了建筑有不同的類型的認(rèn)識，這對我啟發(fā)很大，為我開啟了一個(gè)更科學(xué)、更人文地認(rèn)識人類建筑環(huán)境的本質(zhì)的大門。在我國，兩千年前的《周禮·考工記》就有不同級別的城邑、建筑的相應(yīng)規(guī)定，應(yīng)該是建筑類型制度化或理論最早的建樹�！睆埥苷f，建筑類型學(xué)的科學(xué)性在于它承認(rèn)了建筑體系的多樣性，并賦予不同建筑類型在城市中的不同角色。

張杰表示，一個(gè)城市里不會(huì)全都是宮殿和廟宇，以北京為例，有很多廟宇，但圍繞著廟宇的是更多的居住功能的四合院，還有專門的商業(yè)、會(huì)館建筑等，它們都是不同的建筑類型。從歷史的發(fā)展看，隨著時(shí)代不同，傳統(tǒng)的建筑類型也變得越來越豐富，這些不同類型的建筑的發(fā)展既是社會(huì)發(fā)展的反映，也影響著人類生活的演變。

“依我看來，現(xiàn)代主義把所有建筑都當(dāng)作紀(jì)念性的空間來塑造它對城市的打擊是致命的�！�

此后，張杰開始不斷思考如何創(chuàng)造一個(gè)更有生活感或者生活情景的環(huán)境。

“創(chuàng)造一個(gè)更有生活情景的環(huán)境的前提是，要有多種類型的建筑，按照一定的規(guī)律結(jié)構(gòu)組合在一起。這些建筑結(jié)合在一起后會(huì)發(fā)現(xiàn)有的建筑更吸引人，吸引人的可能是它和人的互動(dòng)比較多，也就是我們講的宜人性，如步行商業(yè)街；當(dāng)然也有的環(huán)境不那么吸引人，如由于運(yùn)輸和供貨的背街等。，”在英國讀博士時(shí)，張杰作為一個(gè)建筑專業(yè)學(xué)生，經(jīng)過很長一段時(shí)間實(shí)實(shí)在在的生活后，他得到了這樣的觀察結(jié)論。

不要簡單照搬西方城市保護(hù)理論

“國子監(jiān)、雍和宮、鼓樓大街、南鑼鼓巷、景山后街、白馬寺……沒有太多事情時(shí)，我就帶著學(xué)生拿著相機(jī)看著感興趣就進(jìn)去了。”20世紀(jì)90年代初，歸國后的張杰帶著學(xué)生跑遍了北京的四合院。

“我為什么會(huì)喜歡中國傳統(tǒng)的城市，因?yàn)檫@些城市具備我從抽象的專業(yè)認(rèn)識到的價(jià)值和主觀、本能地接受的豐富的信息�；貒�后的前10年，我基本上都在研究北京及國內(nèi)其他歷史城市的保護(hù)工作�！睆埥軓�(qiáng)調(diào)，對于歷史城市的興趣并不僅僅是處于保護(hù)，而是喜愛這些城市，因?yàn)樗鼈凅w現(xiàn)出人的價(jià)值，是在為人服務(wù)，不僅僅是為資本或技術(shù)載體。

2002年，張杰開始從一位純粹的學(xué)者走向?qū)嵺`，憑借此前積累，他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)和學(xué)生介入了多個(gè)歷史街區(qū)的保護(hù)與更新工作，腳步遍布全國。

“南京外秦淮河整治”是他的第一個(gè)項(xiàng)目。

張杰介紹，當(dāng)時(shí)在城市大規(guī)模改造的背景下，國內(nèi)很多城市都在搞大型城市綠化建設(shè)，“比如做大草坪、大綠地，多是西方化的景觀觀念的映射，這顯然和中國傳統(tǒng)城市文化相悖。所以，秦淮河治理不能僅僅停留在改善水質(zhì)、建設(shè)綠地層面，必須考慮中國城市特色的傳承。由于中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)，我們也不能將以歐洲背景和經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)發(fā)展起來的城市保護(hù)理論直接搬到中國”。這也是張杰介入歷史城市保護(hù)更新項(xiàng)目一直堅(jiān)持的想法。

張杰說，像秦淮河這樣的長達(dá)12公里的整治大工程全世界也不多見。“當(dāng)時(shí)的秦淮河沿岸環(huán)境很差，污水橫流，兩岸棚戶延綿，成為人們不愿看到的傷心之河。。我們規(guī)劃設(shè)計(jì)時(shí)考慮到了明代的城墻和秦淮河水的綜合效果，既保證了河堤的防洪功能，也考慮到了沿河的景觀效果�！�

經(jīng)過治理的秦淮河恢復(fù)的往日風(fēng)光，成為老城與河西新區(qū)的之間的活力紐帶。當(dāng)張杰再次來到南京看到面貌全新的外秦淮時(shí)，他十分感慨地說，“秦淮河整治工程讓我們看到了遺產(chǎn)與生態(tài)保護(hù)的力量！”

2007年，張杰又參加了濟(jì)南市啟動(dòng)大明湖景區(qū)東擴(kuò)項(xiàng)目，但此前提出的相關(guān)規(guī)劃設(shè)計(jì)沒有得到張杰的認(rèn)可。

“大明湖改造為什么要加入流行的西洋元素，這和泉城濟(jì)南的城市文化有什么關(guān)系？為什么不能把它作為一個(gè)歷史景觀來傳承并發(fā)揚(yáng)光大？”張杰認(rèn)為，大明湖作為我國起源于北宋時(shí)期的北方大型公共園林，其精髓在于“山、泉、城、湖、河”一體的文化景觀特色。如果按照此前的設(shè)計(jì)方案，大明湖所承載的文化和歷史價(jià)值將得不到應(yīng)有的尊重。

“當(dāng)時(shí)大明湖東南岸還有很多老街區(qū)、建筑正在被拆除，為了保留擴(kuò)建區(qū)域的老建筑，我要求不要再拆了，我認(rèn)為要尊重大明湖的歷史，原來的岸線最好不隨便改變，因?yàn)樗�的每一曲、每一折都是在歷史中被設(shè)計(jì)出的，都有對景。于是我在東南方單獨(dú)設(shè)計(jì)了一個(gè)景區(qū)，用水渠、橋梁等將它們勾連在一起，這樣及完整保護(hù)了老的大明湖的歷史格局，又在新區(qū)承繼了園林傳統(tǒng)，而不是一味引趕時(shí)髦，抄襲洋東西。”張杰說。

此外，為了將傳統(tǒng)的大明湖融入城市，滿足現(xiàn)代生活需要，張杰在做設(shè)計(jì)時(shí)還特別關(guān)注理水的方式、公共開放的尺度處理等。

大明湖項(xiàng)目給張杰帶來了新的體會(huì)和認(rèn)識，在之后的很多歷史街區(qū)保護(hù)更新項(xiàng)目中，或與傳統(tǒng)相關(guān)的城市更新、保護(hù)項(xiàng)目中，他都會(huì)思考如何繼承傳統(tǒng)城市的開放空間和景觀。

張杰以北京胡同舉例，“現(xiàn)在北京胡同推行一院一樹，這就很好，不能老是搞草坪。按照北京的老城的傳統(tǒng)風(fēng)貌，基本上兩三個(gè)院子就有一棵樹，這就是傳承景觀要素和城市風(fēng)貌結(jié)合的樣板�！�

在張杰看來，一個(gè)城市的文化傳承有很多豐富的元素，也有它自身的內(nèi)在邏輯。

恢復(fù)城市的原始邏輯

2006年，張杰開始介入舊城保護(hù)與更新的實(shí)施項(xiàng)目，第一個(gè)項(xiàng)目是福州的三坊七巷。

“這個(gè)項(xiàng)目非常好地體現(xiàn)了中國傳承下來的工匠精神，工程涉及了很多工藝的挖掘與修復(fù)，比如彩畫、彩繪、灰塑等。工程中還要深入挖掘這些磚木工藝的歷史價(jià)值等。”張杰說。

三坊七巷項(xiàng)目主體完成后，福州多了一張城市名片，也給當(dāng)?shù)貛�來巨大的社�?huì)、文化與經(jīng)濟(jì)效益。張杰告訴記者，“這個(gè)項(xiàng)完成前，很少有人會(huì)去福州城里旅游，一般都是從福州轉(zhuǎn)乘到武夷山或土樓去看看；三坊七巷完成后，很多人去福州首先就會(huì)去三坊七巷�！�

三坊七巷成為福州新的旅游目的地后，張杰開始思考，作為一個(gè)文化大國，在現(xiàn)在的社會(huì)生活水平下，社會(huì)到底需要什么，什么樣的建筑、街區(qū)可以成為城市文化的名片，帶動(dòng)城市的發(fā)展。

歷史街區(qū)保護(hù)與環(huán)境的提升后，一般需要幾年的運(yùn)營才能形成真正的氛圍。三坊七巷之后，開始有更多的城市找到張杰，“參與了幾個(gè)項(xiàng)目后，我又開始琢磨運(yùn)營方面的事情，街區(qū)硬件完成后，地方上對于它的業(yè)態(tài)應(yīng)如何細(xì)化管理，比如商業(yè)的種類、數(shù)量等等都是我們非常重視的事，包括當(dāng)?shù)卣�府和老百姓對此也很重視，不希望修繕后的街區(qū)死氣沉沉�！�

2011年，景德鎮(zhèn)老舊工業(yè)區(qū)的更新項(xiàng)目啟動(dòng)；次年，張杰開始進(jìn)行陶瓷博物館等設(shè)計(jì)，同時(shí)和甲方討論業(yè)態(tài)問題，其中就包括后期的運(yùn)營與管控方面。

提到景德鎮(zhèn)就離不開瓷器，他認(rèn)為景德鎮(zhèn)不但要保護(hù)傳統(tǒng)的瓷器業(yè)遺產(chǎn)，而且要重視現(xiàn)代陶瓷業(yè)留下的晚近的遺產(chǎn)，它們我國陶瓷產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史的重要組成部分。

相比以房地產(chǎn)為主的大拆大建，張杰更希望在以保護(hù)利用這些工廠的基礎(chǔ)上恢復(fù)城市的原始邏輯—為人而建，為人而存在，“這樣城市才會(huì)既有文化又生活�！�

張杰介紹，景德鎮(zhèn)改造完成后，一期的陶溪川文創(chuàng)園區(qū)十分吸引人，“我們的更新策略是把工業(yè)時(shí)代造成的一些排斥人的部分進(jìn)行適度調(diào)整，使之成為具有親和力的街區(qū)。比如工廠建筑以前是冷冰冰的界面，現(xiàn)在沿街開了店鋪，促進(jìn)了更多活躍的日�；顒�(dòng)，使廠區(qū)變得具有開放性”

張杰說，他在做城市設(shè)計(jì)時(shí)的一個(gè)重要原則就是，促進(jìn)城市與人間的可交互狀態(tài)。

什么是可交互狀態(tài)，張杰以城市中的博物館舉例，“博物館確實(shí)會(huì)吸引很多人進(jìn)入到其內(nèi)部進(jìn)行觀摩，但由于絕大多數(shù)博物館的功能是內(nèi)向性的，所以其外表一般是封閉的，所以人們僅限于被動(dòng)地去欣賞建筑的外部造型，但在其周圍沒有鼓勵(lì)人們活動(dòng)的環(huán)境。這樣的設(shè)計(jì)只能說遵循了博物館功能的自身邏輯，但對城市并不友好。如果我設(shè)計(jì)，我寧愿損失博物館看起來很酷的形象，在其外立面適當(dāng)?shù)牡胤桨才挪宛^、酒吧、商店等功能，通過這些鼓勵(lì)人使用的城市功能，在博物館的內(nèi)部功能與城市之間建立起一種可交互的界面或地帶，因?yàn)榻ㄖ�需要和人交流，它必須世俗化。�?/p>

張杰對記者表示，在一個(gè)城市更新的時(shí)代，需要確立一種不能只靠視覺的美學(xué)的邏輯，還要考慮城市的閱讀邏輯。任何城市都是不同時(shí)代演替而成的，豐富的歷史疊加層的片段，只能通過講故事、系統(tǒng)閱讀才能體會(huì)和認(rèn)識。

研究了30多年歷史文化名城的張杰也遇到過困難�！坝袝r(shí)是專業(yè)上的問題，有時(shí)是資金的問題，這些問題都可能會(huì)波及原先的設(shè)計(jì)規(guī)劃�！�

張杰說，做實(shí)際工程并沒有想象中那么高大上，有時(shí)需要和各方斗智斗勇，也有拍桌子的時(shí)候，“溝溝坎坎很正常。”

怎么克服？張杰用四個(gè)字概況：天下為公，“你所做的事情是站在社會(huì)的角度，就可以調(diào)動(dòng)各方的資源去克服這些困難�！�

對 話

中國房地產(chǎn)報(bào)：從2016年全國兩會(huì)到“十四五”規(guī)劃，“工匠精神”被屢次提及，您對國家屢次提及“工匠精神”怎么理解的？

張杰：“工匠精神”被屢次提及，反映了我國正步入高水平發(fā)展階段，也是我國高質(zhì)量發(fā)展的重要體現(xiàn)。

我認(rèn)為可以把“工匠”拆開來看，“工”可以理解為工具、工藝或者做工；“匠”則包括構(gòu)思或設(shè)計(jì)內(nèi)容的謀劃，那么工匠精神就是除了在制作過程有一系列的標(biāo)準(zhǔn)和程序外，在此之前還需要有一系列的概念和設(shè)計(jì)，比如想要做成什么樣子以及如何來解決復(fù)雜的問題等等。

另外，“工匠”也并不一定狹義的指一個(gè)人，也可以是組織。一個(gè)大型項(xiàng)目需要成百上千人花費(fèi)數(shù)年完成，大型項(xiàng)目的組織也應(yīng)該是工匠精神的一部分。

中國房地產(chǎn)報(bào)：此前，社會(huì)中有一種聲音認(rèn)為，我們歷史上的“工匠精神”已逐漸被漠視甚至在某些領(lǐng)域消失，對此您怎么看？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

張杰：這一問題根源并非中國獨(dú)有。對于中國來說，由于過去三四十年發(fā)展十分迅速，導(dǎo)致我們存在很多現(xiàn)實(shí)問題和困境，也很難解決一些發(fā)展中的根本問題。從歷史角度看，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)，比如瓦工都會(huì)有級別，每一道工序都有特殊的工具來做；現(xiàn)在技術(shù)工人嚴(yán)重缺失，加上趕工期，導(dǎo)致很多倉促完成的工程很粗糙，這其實(shí)是一種巨大的損失。

中國房地產(chǎn)報(bào)：在城市規(guī)劃方面有什么想對同行說的話？

張杰：過往，我們大多解決問題的是宏觀層面的，是以俯瞰的視角在觀察城市，造就了很多沒有人氣、缺乏生活感的、服務(wù)于汽車的、被分裂的城市�，F(xiàn)在正在推進(jìn)城市更新，我們需要結(jié)合宏觀、微觀與老百姓實(shí)實(shí)在在的生活思考城市，做好接地氣的城市建設(shè)。