張迪 waa創(chuàng)始人、首席合伙人 楊杰克（Jack Young）waa創(chuàng)始合伙人 博樂文（Ruben Bergambagt）waa合伙人

Q：waa的幾位合伙人都具有歐洲建筑院校的教育背景，請問你們?nèi)绾慰创龤W洲的建筑學(xué)教育?

Jack：我和張迪都來自巴特萊特建筑學(xué)院(UCL Bartlett School of Architecture)，盡管每個課題組有各自的計劃，我認(rèn)為它的教學(xué)上有一個總體的構(gòu)思。我所受到的訓(xùn)練非�？粗芈眯锌疾�，我們組織去過中國和埃及考察，從自己所在的社會角度學(xué)習(xí)觀察社會，試著對其它社會進(jìn)行分析。巴特萊特的教育非常強調(diào)對社會行為習(xí)慣的觀察以及不同文化的碰撞交流，并借此再現(xiàn)當(dāng)?shù)氐木幼�狀態(tài)，進(jìn)而創(chuàng)造一種敘事狀態(tài)。我不確定張迪的方向是否也是這樣，但肯定有些相似：體察不同社會間的微妙差別，尋找文化層面值得發(fā)掘的現(xiàn)象，并在設(shè)計中努力呈現(xiàn)出來。

Ruben：我來自荷蘭的代爾夫特理工大學(xué)(TUDelft)，我們學(xué)校也有幾個不同的課題組，有一個課題組叫做“邊界狀況”。課程安排了很多邊界地帶的旅行，比如有一些政治色彩的國家和城市古巴和以色列等。我們走過的地方都處于一種邊界的狀態(tài)，在這里我們尋找值得關(guān)注的景觀與現(xiàn)象，這是用于生成建筑的手段。

張迪：我個人認(rèn)為巴特萊特和代爾夫特跟許多學(xué)校都不太一樣，它們并沒有刻意教學(xué)生如何做一名建筑師，而是提供一個自由想象與思考的環(huán)境，這對我們非常有啟發(fā)意義。作為建筑師我們總是要考慮很多實際問題，而在學(xué)校這段有限的時光中你完全不用墨守陳規(guī)，可以任意而為，突破限制。這樣的經(jīng)歷都是大學(xué)提供的，我認(rèn)為非常寶貴。一旦成為建筑師，就再也沒有這樣的機會了。而如果一個人接受的教育本身就非常限制思維與思想，我覺得是有些悲哀的。從這個角度說，我們?nèi)�人都是幸運的。

Jack：總的來說我們的求學(xué)經(jīng)歷都讓我們能更適應(yīng)在世界各地流動的工作生涯，不會受到太多自身的文化限制，更好地應(yīng)對不同的文化，包括中國。

Q：基于英國的留學(xué)與工作的經(jīng)歷塑造了具有國際化傾向的雙重視野，那么它們又如何影響你作為一名建筑師對于“建筑”的理解?這些經(jīng)歷對于你后來回到中國自己創(chuàng)立事務(wù)所有哪些幫助呢?

張迪：我很感激在英國的這10年�；�本上，在學(xué)校的6年，我所受到的教育也許并不是讓我一畢業(yè)就能成為專業(yè)的建筑師，而是讓我了解到?jīng)]有什么是應(yīng)該限制思維的方向的。教育的環(huán)境是開放的、發(fā)散的、自由的，它讓我在能夠“胡思亂想”的階段，思維的模式得到最大的自由。接下來的4 年工作，其實就是重新學(xué)習(xí)怎么做個真正的建筑師的過程。

當(dāng)然這個過程是很痛苦的，因為需要在一天天實際的工作中收束之前學(xué)習(xí)中被過度放大的那種“自由”，但是這也是必須經(jīng)歷的。所幸的是，英國對于建筑師的培養(yǎng)是很成熟的，從建筑學(xué)畢業(yè)生到建筑師的過程是系統(tǒng)且按部就班的，建筑師的培養(yǎng)最需要的就是時間，這點整個行業(yè)是有共識的，這就為新人提供了平和發(fā)展的環(huán)境，而不會急功近利。

后來我自己做事務(wù)所，逐步地發(fā)現(xiàn)之前在英國的“注冊建筑師”的學(xué)習(xí)是非常的有幫助。在英國，考核注冊建筑師的標(biāo)準(zhǔn)就是要設(shè)定他/她取得執(zhí)照后可以獨立行業(yè)，因為英國做建筑設(shè)計不需要資質(zhì)，只有獲得了“注冊建筑師”才能夠被稱呼為“建筑師”。而建筑師在英國最重要的角色是“Contract Adminstrator”監(jiān)管業(yè)主和施工方之間的合同，確保設(shè)計的完成度。所以它所關(guān)注的是項目的管理能力，甚至是法務(wù)、財務(wù)的問題。這些對我自己做事務(wù)所的過程幫助很大。

Q：作為一個英國人，在中國工作的幾年時間之中，你覺得中國的建筑環(huán)境是怎樣的?和英國相比有哪些不同和差距?你的方法論在中國項目里會有所改變嗎?

Jack：目前來看，我認(rèn)為英國和中國建筑設(shè)計的工作重點不同。英國正深陷住房危機，中高密度住房緊缺。而中國已經(jīng)用大量的高密度城市街區(qū)解決了這個問題。這是個很務(wù)實的辦法，但又過于簡單粗暴。按英國的主流觀點，中國的做法完全是不可想象的。英國之所以少有中高密度住宅，是因為我們渴望貼近土地。我們有可能像中國人那樣為了解決住房而做出他們那樣的犧牲嗎?我不確定，也很想知道。英國和中國的共同之處在于眼下都迫切需要對場所進(jìn)行設(shè)計與再設(shè)計。中國正在試圖在近20 年城市建設(shè)的成果框架內(nèi)創(chuàng)造“ 場所”，而英國要做的是在郊區(qū)購物中心涌現(xiàn)的背景下重新發(fā)現(xiàn)已被邊緣化的市中心商業(yè)區(qū)。在這個意義上，中英兩國在場所營造上可以互為借鑒。

在中國工作的這些年，讓我對建筑的看法產(chǎn)生了一些轉(zhuǎn)變。我曾經(jīng)認(rèn)為在文脈豐富的基地進(jìn)行改造或設(shè)計會對原有建筑與城市肌理造成影響。但現(xiàn)在我反而覺得，建筑師可以把周邊環(huán)境當(dāng)作保護色，將自己設(shè)計的建筑偽裝起來，并欣然接受這種隱形狀態(tài)。然而在我們接觸了眾多中國北部的項目后，這樣的設(shè)計方法幾乎是用不上的，因為這些地方往往因城市的規(guī)劃導(dǎo)致街道尺度過大，場地周邊沒有街區(qū)建筑可供參考與關(guān)聯(lián)，項目是暴露而孤立的，建筑師必須勉為其難地去創(chuàng)造文脈。從這個角度看，面對這樣的項目英國中型建筑事務(wù)所難免會感到捉襟見肘，畢竟英國青年建筑師們?nèi)鄙兕愃频臍v練。我們正面臨一個臨界點：中國建筑師因為大量接觸此類大型項目，足以承擔(dān)更多這樣的項目，客戶也因更信任這些本土成長起來的人才而從國際事務(wù)所轉(zhuǎn)向國內(nèi)。太多有才華的英國青年建筑師接不到高質(zhì)量的項目，這樣的例子比比皆是，客戶興趣已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)移，他們將請來更多來自其他領(lǐng)域的設(shè)計者來參與高利潤標(biāo)志性建筑項目。

英國國內(nèi)的建筑師要設(shè)法將自己的創(chuàng)造力重新運用起來，以避免被邊緣化。作為一家事務(wù)所我們希望看到更多來自國外的采購及項目管理方面的先進(jìn)經(jīng)驗。事實上中國可以借鑒到的國外優(yōu)秀案例數(shù)不勝數(shù)，有助于中國進(jìn)行質(zhì)量控制并針對最終使用者提供更多元的設(shè)計而非標(biāo)準(zhǔn)化單一重復(fù)的設(shè)計。大規(guī)模的城市建設(shè)已經(jīng)放緩，建筑師們開始有更多的時間來對正在進(jìn)行中的項目進(jìn)行深入分析和思考，問問自己：“它們能否為當(dāng)?shù)鼐用駝?chuàng)造更好的場所和價值呢?”

Q：那么，Ruben 你所認(rèn)為的荷蘭的設(shè)計精神是如何的?為什么會想要來到中國?這個城市帶給你怎樣的感覺?

Ruben：在來到北京之前，我曾經(jīng)在荷蘭和日本學(xué)習(xí)并在倫敦工作過數(shù)年。我搬到北京一來是因為自己所偏好的國際化建筑實踐理念，同時也有機會和waa一起共事許多優(yōu)秀的項目。我認(rèn)為雖然中國目前有很多的機遇和發(fā)展，但最重要的還是要有開放性的大局觀才能應(yīng)對每個設(shè)計任務(wù)。荷蘭的學(xué)習(xí)中我了解到—評判性思考的同時開放接收所有的靈感。創(chuàng)造力以各種不同的形式出現(xiàn)，只要經(jīng)過正確的論證，每個單獨的想法都可以成為一個強烈的概念。

Q：現(xiàn)在最想嘗試或最關(guān)注的建筑類型和問題是什么?

張迪：墓地，這是我最理想的項目。因為我喜歡那種能激起人無限“情緒”的設(shè)計內(nèi)容，這讓我覺得思維能夠得到最大的延展。而這樣的空間的重要功能之一就是讓人能夠感受到“情緒”，沒有什么是比這更讓人興奮的案子了。

Jack：我對挑戰(zhàn)常規(guī)模式的社區(qū)性項目很感興趣。在這點上中國在缺乏設(shè)施的基礎(chǔ)上仍然展現(xiàn)了強大的社區(qū)紐帶留給我很深刻的印象。例如，我們曾經(jīng)接手過一個藝術(shù)家村的總體規(guī)劃，在調(diào)研中，它所展現(xiàn)的當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)、風(fēng)土人情都吸引著我們。通過提取當(dāng)?shù)氐奈幕�精髓，用敘事和傳統(tǒng)的手段不斷完善建筑學(xué)，這也幫助保持社區(qū)與社區(qū)之間的身份特征。這暗示了建筑學(xué)語言的形成必然與一個帶有情感的地方產(chǎn)生聯(lián)系，在當(dāng)下快節(jié)奏發(fā)展的大背景下是一種考驗，但是作為實踐的一個部分，我們認(rèn)為這是建筑師作為一名文化保護者的職責(zé)所在。

Ruben：我有很多想要嘗試的理想項目類型，只要該項目伴隨著來自設(shè)計的挑戰(zhàn)。我對于市政基礎(chǔ)設(shè)施項目有一定偏好。因此現(xiàn)階段理想的項目是定位于城市基礎(chǔ)設(shè)施層面，應(yīng)當(dāng)去尋求并設(shè)計出一種讓動線、肌理、公共服務(wù)設(shè)計和諧的共生關(guān)系。

Q：有些建筑作品是“站出來”并帶有極強的表現(xiàn)性，而有的則關(guān)注于“融進(jìn)去”的狀態(tài)與當(dāng)?shù)卣Z境相融合。對于waa 來說更傾向于哪種類型?

張迪：我們的建筑是敘事性的，而敘事的基礎(chǔ)是針對每個項目自身需要解決的問題，它可能是業(yè)主的功能要求，也可能是地塊的本身特征，所針對的基礎(chǔ)是因項目不同而各有差異，所以得到的解決方法也會是不同。我常講我們把自己的工作看做裁縫，盡量做到“量體裁衣”，而不給出統(tǒng)一的或是模式化的處理方法。所以建筑最終呈現(xiàn)的表現(xiàn)形式是”站出來“還是“融進(jìn)去“是要取決于它自身的情況。我們希望最終的呈現(xiàn)是”自然的“，是它自身需要的表達(dá)。

Q：日常團隊的工作模式是怎么樣的?三個人如何協(xié)作、分工?在設(shè)計上產(chǎn)生的爭執(zhí)如何解決?

張迪：在我的教育和工作背景中，建筑設(shè)計一直都是個非常側(cè)重團隊協(xié)作的工作。當(dāng)然也可以做成“一言堂”，但這不是我選擇的方式。一是因為這樣不僅會缺少“討論，爭論甚至是辯論”所帶來的樂趣，二是我認(rèn)為建筑師需要不斷地推敲才能夠辯證地去看待問題，這也是我受的教育中很核心的一點。

我們?nèi)齻�人在項目進(jìn)行的過程間會頻繁地討論，在我看來，這給團隊持續(xù)的生命力。對于設(shè)計的思考當(dāng)然不只是局限于我們?nèi)�人之間，團隊的每個人都有權(quán)利發(fā)表自己的看法。我們會做大量的“Optionary”鼓勵每個人提出自己的提案，將這些想法綜合在一起來展開討論。當(dāng)然，為了更更有效地把握發(fā)展的方向，通常最終的決定會由我來做。

在過去的5 年中，我們其實也是不斷調(diào)整團隊之間的工作模式。隨著團隊不斷擴大，也在通過不斷的調(diào)整來適應(yīng)彼此，而這些過程都是在“討論”中進(jìn)行的。

Q ：作為成立僅5 年的新生事務(wù)所，你們這幾年的發(fā)展經(jīng)歷了一個怎樣的過程?在你看來，這5 年間對你們來說最重要的是什么?

張迪：離開千人的福斯特建筑事務(wù)所開始建立一個由幾個人組成的小事務(wù)所，這樣的變化其實對每個人來說都是個需要適應(yīng)的過程。最直觀的變化可能就是所做項目的“知名度”和“期望值”的改變吧�；�本上，在過去的5年中，我并沒有接觸到“知名的甲方的知名項目”，更多的是一些在非一線城市的較普遍的項目類型。

盡管如此，但并沒有影響團隊的設(shè)計熱情，因為我們大家感興趣的其實就是設(shè)計本身， 至于“在哪蓋房子”、”給誰蓋房子“其實一點也不重要。 我們執(zhí)著于設(shè)計的完成度和實現(xiàn)設(shè)計的這個過程，這一點源于福斯特給我以及我的合伙人們的啟示。因為要保持設(shè)計的熱情，我也會不停地調(diào)節(jié)所做項目的類型，比如在一段時間會做較偏“商業(yè)”類型的項目時，我就會讓大家做一些1:1的藝術(shù)裝置和大樣模型來調(diào)節(jié)一下思維的節(jié)奏。尤其是開始的那幾年，基本沒有太多選擇項目的自由度，很多項目業(yè)主的設(shè)計要求是非常直接簡單，我們就會盡量在有局限的設(shè)計點上做深、做透。這樣一來鍛煉了團隊，二來也為之后的其他設(shè)計提供一些素材。

比如，在事務(wù)所的一樓我做了一個項目空間，其實就是“idea”倉庫，我們把設(shè)計中遇到的一些問題，一些構(gòu)想從1：1的角度來進(jìn)行實踐，為自己的思維擴展一些空間。

Q：你認(rèn)為小型事務(wù)所的生存策略是什么?

張迪：我其實最看重的是“如何保持思維的活躍性”，因為小事務(wù)所能遇到“好”項目的機會是比較有限的，尤其是很多時候都必須為了“生存”而做出一些妥協(xié)。如何能在這樣的狀態(tài)下保持對設(shè)計工作的興趣，這點是我一直在努力做的。

即使像銀川當(dāng)代美術(shù)館這樣的項目，其實也是本著“走一步看一步”的打算，經(jīng)過四年我們始終都沒有失去對它的執(zhí)著和熱情，最終這個項目的完成度是比較令人滿意的。但是其實開始的時候，誰都不能夠確定我們一定能夠做好，所以必須要持續(xù)地保持信心和熱情，這就是我認(rèn)為小事務(wù)所的生存策略。