上�，F(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)集團(tuán)科創(chuàng)中心綠色建筑設(shè)計(jì)及技術(shù)咨詢(xún)研究所所長(zhǎng)  瞿燕

從研究生至今，上�，F(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)集團(tuán)科創(chuàng)中心綠色建筑設(shè)計(jì)及技術(shù)咨詢(xún)研究所所長(zhǎng)瞿燕始終走在綠色節(jié)能建筑研究領(lǐng)域的前沿，參與了多個(gè)國(guó)家科技支撐計(jì)劃科研項(xiàng)目與地標(biāo)性綠建項(xiàng)目，參與制定了多個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于業(yè)內(nèi)業(yè)外認(rèn)為“綠色建筑就是靠多使用新技術(shù)新材料堆砌”的觀點(diǎn)非常不認(rèn)同，她認(rèn)為，綠色建筑一切是以人為核心，真正的出發(fā)點(diǎn)是“精細(xì)化設(shè)計(jì)”，設(shè)計(jì)師要站在使用者的角度考慮如何讓人在建筑里更健康、舒適。

記者：請(qǐng)介紹一下您自己在綠色建筑、節(jié)能建筑方面的從業(yè)經(jīng)歷？

瞿燕：2004年到2007年，我在同濟(jì)大學(xué)攻讀研究生，選的方向就是節(jié)能和綠色。2007年，從同濟(jì)大學(xué)研究生畢業(yè)后直接進(jìn)入現(xiàn)代集團(tuán)。2007年節(jié)能還沒(méi)有提高到現(xiàn)在的高度，現(xiàn)代集團(tuán)已經(jīng)非常有前瞻性，于2007年在9月18日成立節(jié)能學(xué)科中心，從那時(shí)起到現(xiàn)在，我就一直在做綠色建筑的相關(guān)工作。綠色是一個(gè)很寬的范疇，目前行業(yè)熱議的建筑工業(yè)化、預(yù)制裝配式也可以包含其中。這么多年，我也見(jiàn)證了行業(yè)發(fā)展的過(guò)程。

記者：您是自己選擇的節(jié)能專(zhuān)業(yè)還是被安排進(jìn)這個(gè)專(zhuān)業(yè)？

瞿燕：當(dāng)時(shí)也很巧，在選研究生專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，我的導(dǎo)師研究的課題就是節(jié)能方向的，我就帶著試一試的心態(tài)去學(xué)，當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有想到綠色節(jié)能會(huì)有現(xiàn)在這樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

很多人都會(huì)問(wèn)“為什么做節(jié)能的都是暖通出身？”這主要跟學(xué)校的學(xué)科設(shè)置有關(guān)，同濟(jì)大學(xué)和清華大學(xué)這一方面走的就比較早。當(dāng)時(shí)的建筑專(zhuān)業(yè)沒(méi)有節(jié)能課程，而暖通有，因此第一批做節(jié)能的多數(shù)是學(xué)暖通出身。

記者：您所在的綠色建筑設(shè)計(jì)及技術(shù)咨詢(xún)研究所，主要的研究方向是什么？開(kāi)展了哪些關(guān)于節(jié)能建筑方面的設(shè)計(jì)和研究工作？具備哪些關(guān)鍵的技術(shù)優(yōu)勢(shì)？

瞿燕：2007年現(xiàn)代集團(tuán)成立綠色建筑設(shè)計(jì)及技術(shù)咨詢(xún)研究所，就是為了讓科研與項(xiàng)目相結(jié)合，用科研引領(lǐng)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)綠建還是一個(gè)很新的課題，現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)非常少，我們從研究的角度去帶動(dòng)項(xiàng)目，項(xiàng)目中碰到的問(wèn)題再反饋到科研中去解決，兩者相互協(xié)同。

我們團(tuán)隊(duì)從成立到現(xiàn)在獲得了很多榮譽(yù)，在業(yè)內(nèi)得到了很多肯定。作為國(guó)家級(jí)技術(shù)中心，我們已經(jīng)走出集團(tuán)，承接了國(guó)家很多有重量級(jí)的科研課題，通過(guò)這些千萬(wàn)級(jí)課題的支持，我們迅速的發(fā)展和壯大。比如“十二五”我們其中一個(gè)課題研究的是《村鎮(zhèn)建筑的節(jié)能的關(guān)鍵技術(shù)研究與深化》，專(zhuān)門(mén)針對(duì)農(nóng)村建筑的節(jié)能，兼顧氣候、資源特征和經(jīng)濟(jì)承受能力，開(kāi)發(fā)造價(jià)低廉、適于推廣的節(jié)能技術(shù)體系并通過(guò)示范驗(yàn)證。提出適用于村鎮(zhèn)建筑低成本的成套節(jié)能集成技術(shù)，并進(jìn)行工程示范及驗(yàn)證。示范效果總體節(jié)能率超過(guò)35%，達(dá)到國(guó)內(nèi)領(lǐng)先水平。在國(guó)家科技部和住建部打響了現(xiàn)代集團(tuán)的科研品牌，為后面可持續(xù)性的。同時(shí)，我們也申請(qǐng)了很多專(zhuān)利、軟件著作權(quán)，參編的標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)表的、出書(shū)以及翻譯的國(guó)外著作等，在綠建領(lǐng)域做了很多積累。

做科研不可能脫離項(xiàng)目，因此，我們通過(guò)大量項(xiàng)目的鍛煉互相促進(jìn)，歸納起來(lái)看，我們走的是科技創(chuàng)新的道路，這是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，把我們的好東西消化到項(xiàng)目中，帶動(dòng)集團(tuán)在綠建節(jié)能領(lǐng)域往更高的水平發(fā)展。

人才最重要，集團(tuán)愿意給年輕人創(chuàng)造舞臺(tái)和機(jī)會(huì)，讓大家保持與業(yè)內(nèi)一線(xiàn)專(zhuān)家的緊密交流；我們也非常注重培訓(xùn)，為此花費(fèi)了大量的時(shí)間、精力和財(cái)力。綠建總是一直持續(xù)出現(xiàn)新的技術(shù)和產(chǎn)品，必須不停地學(xué)習(xí)更新。

我們依托大型工程，解決其中的難點(diǎn)問(wèn)題，開(kāi)展專(zhuān)項(xiàng)研究，做得最成功的是機(jī)場(chǎng)板塊。2011年的南京機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目，在業(yè)內(nèi)的綠色機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目中非常有名。當(dāng)時(shí)接到南京機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目時(shí)我們不是為了做綠色機(jī)場(chǎng)，而是為了節(jié)能。我們的團(tuán)隊(duì)配合設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)對(duì)機(jī)場(chǎng)的自然通風(fēng)和采光進(jìn)行了優(yōu)化，在技術(shù)應(yīng)用和造價(jià)之間尋找平衡點(diǎn)，最后發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目達(dá)到了申請(qǐng)綠色建筑三星的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)我們的本意不是為了做綠色建筑，而是為了節(jié)能優(yōu)化。一個(gè)34萬(wàn)平米的大型機(jī)場(chǎng)做到綠色三星，不管是在當(dāng)時(shí)還是現(xiàn)在都非常少見(jiàn)，南京機(jī)場(chǎng)建成后投資方也在自發(fā)地做綠色運(yùn)維。這個(gè)項(xiàng)目還獲得了2015年全國(guó)綠色建筑創(chuàng)新獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。

從南京機(jī)場(chǎng)開(kāi)始，我們又陸續(xù)做了溫州永強(qiáng)機(jī)場(chǎng)、煙臺(tái)機(jī)場(chǎng)、浦東機(jī)場(chǎng)T1航站樓改造、虹橋T2衛(wèi)星廳改造等項(xiàng)目，機(jī)場(chǎng)變成了我們的核心技術(shù)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中找到一個(gè)強(qiáng)有力的切入點(diǎn)。浦東T3航站樓衛(wèi)星廳，是兩條地鐵與航站樓接駁，不可避免地會(huì)產(chǎn)生活塞風(fēng)，影響人員等候區(qū)域的舒適度，這個(gè)問(wèn)題在我們做上海迪士尼項(xiàng)目時(shí)遇到過(guò)，正好把成果拿到機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目里應(yīng)用。通過(guò)解決項(xiàng)目的難點(diǎn)，形成科研的亮點(diǎn)。隨著我們做的項(xiàng)目越來(lái)越多，我們又能夠把最新的科研成果應(yīng)用到新的項(xiàng)目里，形成良性循環(huán)。

記者：據(jù)了解，您的團(tuán)隊(duì)承擔(dān)或參與了多項(xiàng)國(guó)家和上海市的規(guī)范編制工作、重大課題、集團(tuán)內(nèi)科研課題的研究，請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下？

瞿燕：我們每年要做的課題量非常飽滿(mǎn)，僅今年在做的就有17個(gè)，有幾個(gè)是今年要結(jié)束的。其中有一個(gè)很有意思的課題，叫《以能耗目標(biāo)為導(dǎo)向的設(shè)計(jì)方法研究》，我們?cè)诜桨鸽A段研發(fā)了一個(gè)軟件平臺(tái)，可以根據(jù)業(yè)主的要求設(shè)計(jì)相應(yīng)的建筑造型，結(jié)合窗墻比等因素快速計(jì)算出哪個(gè)方案更節(jié)能，據(jù)此告訴業(yè)主能耗最優(yōu)的匹配方案。設(shè)計(jì)師還可以利用這個(gè)平臺(tái)設(shè)計(jì)遮陽(yáng)板的面積和位置�，F(xiàn)在我們還在開(kāi)發(fā)太陽(yáng)能輔助設(shè)計(jì)軟件，消息一經(jīng)發(fā)布后也是受到多方關(guān)注。

記者：您在從事綠色咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)時(shí)，如何根據(jù)契合項(xiàng)目特點(diǎn)制定合理的綠色設(shè)計(jì)策略？如何利用項(xiàng)目環(huán)境條件更好地發(fā)揮建筑本體節(jié)能的特點(diǎn)？可以舉一些成功案例說(shuō)明。

瞿燕：2009年，一個(gè)青島的地產(chǎn)項(xiàng)目請(qǐng)我們做第三方分析。項(xiàng)目靠近海邊，風(fēng)特別大，建筑設(shè)計(jì)如果采用點(diǎn)式方案，冬天會(huì)很冷，采用圍合式方案，夏天會(huì)很熱，風(fēng)變成了項(xiàng)目的短板。我們對(duì)方案做了很多改進(jìn)，最終使項(xiàng)目的風(fēng)環(huán)境由短板變成優(yōu)勢(shì)，成為項(xiàng)目的一大賣(mài)點(diǎn)。從這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始，我們又陸續(xù)做了很多風(fēng)環(huán)境的專(zhuān)項(xiàng)。

綠建技術(shù)發(fā)展到今天，風(fēng)環(huán)境改善已經(jīng)不是什么難度，但我們依然有保留有這個(gè)領(lǐng)域的核心優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得當(dāng)建筑技術(shù)和建筑設(shè)計(jì)結(jié)合得好，就會(huì)取得成功，科研不是打一槍換一個(gè)地方，而是持續(xù)深入的研究。

再舉個(gè)例子，我們?cè)��?jīng)對(duì)上海浦東游泳館進(jìn)行改造，根據(jù)使用功能建議業(yè)主使用地源熱泵。有的人說(shuō)地源熱泵不好，其實(shí)是沒(méi)有使地源熱泵與項(xiàng)目的功能特性相結(jié)合。地源熱泵的取熱放熱量要平衡才能有效，不能超過(guò)土壤的出力。我們做過(guò)分析，上海夏熱冬冷，地下80-100米的土壤幾乎是恒溫的，大概在19.5°-20℃之間，從全年角度看，夏天的負(fù)荷超過(guò)冬天，如果不停地取熱放熱，就會(huì)使土壤不能維持原有溫度，地源熱泵就失效了。通過(guò)長(zhǎng)期的檢測(cè)，2013年我們編制了上海市地源熱泵規(guī)程，指出地源熱泵系統(tǒng)不可以作為單獨(dú)的系統(tǒng)，而應(yīng)該與冷卻塔或空氣源熱泵配合使用，建立復(fù)合式能源系統(tǒng)。而現(xiàn)在這一觀點(diǎn)已經(jīng)成為業(yè)內(nèi)共識(shí)。

記者：有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，如今綠色建筑已經(jīng)成為一條產(chǎn)業(yè)鏈，建筑設(shè)計(jì)者是這條全產(chǎn)業(yè)鏈中非常關(guān)鍵的一環(huán)。對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，您怎么看？

瞿燕：在綠色建筑領(lǐng)域一直有一個(gè)“金字塔理念”，大意是講，一個(gè)好的項(xiàng)目，越早納入綠色理念，節(jié)能效果越顯著，可以花最少的錢(qián)實(shí)現(xiàn)最大的價(jià)值。設(shè)計(jì)要走在最前端，如果底子沒(méi)打好，后期再怎么改效果都不理想。

但也不是說(shuō)項(xiàng)目設(shè)計(jì)好了就一定會(huì)有好結(jié)果，還要受施工和后期運(yùn)維的影響。目前行業(yè)內(nèi)很多產(chǎn)品都還沒(méi)有達(dá)到非常理想的狀態(tài)，對(duì)項(xiàng)目質(zhì)量存在直接的影響，此其一；其二，如果施工單位沒(méi)有按照設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)施工，偷工減料，項(xiàng)目也不會(huì)好。施工好了，房子就好了嗎？也不見(jiàn)得。現(xiàn)在大家都普遍關(guān)注綠建的運(yùn)營(yíng)問(wèn)題，國(guó)外綠色建筑建好后會(huì)經(jīng)過(guò)專(zhuān)門(mén)的調(diào)試工作，現(xiàn)在流行講“調(diào)適”，幫助業(yè)主按照設(shè)計(jì)的要求把系統(tǒng)運(yùn)行好。國(guó)內(nèi)對(duì)這方面重視不足，項(xiàng)目竣工驗(yàn)收只是走個(gè)過(guò)程，看看燈是否亮了，機(jī)組是否轉(zhuǎn)了，能亮能動(dòng)就結(jié)束了。因此，好的設(shè)計(jì)+好的選材+好的施工，缺了其中的任何一環(huán)都不能成就一個(gè)好建筑。

此外，項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)也很關(guān)鍵。一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的運(yùn)營(yíng)公司與常規(guī)的物業(yè)公司不同，大部分的物業(yè)公司都是按照常規(guī)的套路進(jìn)行管理。而合同能源管理和能源審計(jì)公司，則會(huì)通過(guò)對(duì)賬單、數(shù)據(jù)的分析，發(fā)現(xiàn)節(jié)能潛力點(diǎn)，從而幫助業(yè)主節(jié)省能源。

從這些方面來(lái)看，我國(guó)的綠建還有很長(zhǎng)的路要走，從設(shè)計(jì)到材料產(chǎn)品，到施工、到運(yùn)營(yíng)，缺了哪一個(gè)都不行。從全壽命周期來(lái)看，運(yùn)營(yíng)占的時(shí)間最長(zhǎng)，要根據(jù)用戶(hù)的實(shí)際使用情況隨時(shí)變化，并通過(guò)對(duì)這些變化的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析及時(shí)變更運(yùn)營(yíng)管理模式，這個(gè)更重要。當(dāng)所有的這些都互相發(fā)生反饋和互動(dòng)的時(shí)候，這個(gè)閉環(huán)建立就完成了！

記者：有些新材料存在著一定的風(fēng)險(xiǎn)，北方建筑普遍做了外墻保溫，但也經(jīng)�？吹酵獗�溫層脫落的現(xiàn)象，您認(rèn)為是什么原因造成的？

瞿燕：保溫材料行業(yè)發(fā)展了這么多年，已經(jīng)趨于成熟，各種標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范很多，以上海為例，保溫材料要想進(jìn)入上海市場(chǎng)，必須有“紅皮本”，這些硬性的指標(biāo)要求材料商都往高品質(zhì)方向努力。你說(shuō)的外保溫脫落現(xiàn)象確實(shí)存在，前段時(shí)間我去看了兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是外保溫脫落，一個(gè)是瓷磚脫落，經(jīng)過(guò)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)大部分是施工的問(wèn)題。

不過(guò)對(duì)保溫行業(yè)來(lái)說(shuō)，技術(shù)革新非常重要，目前還沒(méi)出現(xiàn)一種產(chǎn)品能夠解決所有的問(wèn)題，比如，巖棉吸濕，很多地方不能用；泡沫玻璃很脆，容易被損壞；無(wú)機(jī)保溫噴涂，噴厚會(huì)有脫落的風(fēng)險(xiǎn)；真空絕熱板性能確實(shí)很好，一旦打孔破壞了真空，也會(huì)失去效用。的產(chǎn)品還真的很少，因此，技術(shù)要不停地創(chuàng)新。

記者：近年來(lái)，業(yè)內(nèi)圍繞“綠色建筑”有著不少的爭(zhēng)議，比如“綠色建筑就意味著高投入，綠色建筑新材料的使用存在著各種風(fēng)險(xiǎn)”等。您是怎么看待這幾個(gè)問(wèn)題？

翟燕：其實(shí)綠色建筑只是在傳統(tǒng)建筑的基礎(chǔ)上多想一點(diǎn)，多走一步，也就是我前面一直提到的精細(xì)化設(shè)計(jì)，通過(guò)精益之道而非技術(shù)產(chǎn)品疊加去實(shí)現(xiàn)綠色建筑。有的設(shè)計(jì)師會(huì)覺(jué)得“業(yè)主想要什么我就給他設(shè)計(jì)什么”。但是好的設(shè)計(jì)師更應(yīng)該用專(zhuān)業(yè)的知識(shí)去引導(dǎo)業(yè)主。國(guó)外的建筑師權(quán)力很大，他們負(fù)責(zé)告訴業(yè)主什么是好的，怎么做才能更好，國(guó)內(nèi)剛好相反，國(guó)內(nèi)的建筑師決定權(quán)很小，往往說(shuō)了不算，給錢(qián)的才是老大。因此，一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，不光業(yè)務(wù)能力要強(qiáng)，溝通和協(xié)調(diào)能力也一定要非常棒。

記者：您認(rèn)為我國(guó)對(duì)于節(jié)能建筑的研究主要存在的問(wèn)題是什么？阻礙節(jié)能建筑發(fā)展的主要因素有哪些？

瞿燕：一二線(xiàn)城市的政府力推建筑節(jié)能和綠色建筑，那些有實(shí)力的開(kāi)發(fā)商也會(huì)主動(dòng)參與綠色建筑。但大部分地區(qū)，如果政府不主導(dǎo)，沒(méi)有人會(huì)自愿做，往往是能一星的絕不二星。這種現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)也很正常，大家的意識(shí)還沒(méi)有達(dá)到一定的高度。反句話(huà)來(lái)說(shuō)，綠色建筑并沒(méi)有讓市場(chǎng)覺(jué)得這樣的投入和產(chǎn)出是值得的。

上海和北京等一線(xiàn)城市政府強(qiáng)制推行綠建，一方面是通過(guò)政策引導(dǎo)市場(chǎng)行為，另一方面也是在提升民眾的意識(shí)。但是光強(qiáng)制沒(méi)有意義，還需要整個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的配合。

記者：有些人會(huì)習(xí)慣性地認(rèn)為綠色建筑就是上新材料新技術(shù)，您對(duì)此怎么看？什么才是真正的綠色建筑？

瞿燕：綠色建筑不是由技術(shù)堆砌起來(lái)的，而是把設(shè)計(jì)做好，因此綠建出發(fā)點(diǎn)是“精細(xì)化設(shè)計(jì)”，這也是我一直在強(qiáng)調(diào)的，設(shè)計(jì)師開(kāi)出的每一扇窗都應(yīng)該有道理，必須站在使用者的角度考慮如何更方便、更舒適。我參與的大部分項(xiàng)目，都沒(méi)有采用高大上的技術(shù)，我們也很少給業(yè)主推薦時(shí)髦但沒(méi)什么實(shí)際用途的產(chǎn)品技術(shù)。綠色的最初意思，就是讓人在建筑里生活的健康和舒適，綠色技術(shù)要實(shí)現(xiàn)“易用、易管、易換”。

我們這里談到的舒適不是像美國(guó)那樣的過(guò)度消費(fèi)的生活方式。國(guó)內(nèi)有一些很典型的樓盤(pán)，追求高舒適度的生活，要24小時(shí)恒溫恒濕恒氧，一旦這種模式成為主流，對(duì)能源的消耗量將非常驚人，我們不可能引導(dǎo)這種消費(fèi)方式。

對(duì)我而言，業(yè)主和建筑師是我要去說(shuō)服的兩類(lèi)人，讓他們與我共同關(guān)注相同的點(diǎn)，引導(dǎo)他們形成與我一樣的綠色建筑的概念，才能共同做好綠色建筑。

(責(zé)任編輯：建筑小白)