施道紅，德國FTA中國區(qū)合伙人/執(zhí)行董事

建筑市場行情的下滑，對設(shè)計企業(yè)提出了更高的要求，如果設(shè)計依然停留在形式是否好看的層面上，已近遠遠落后于市場的需求。在施道紅看來，當前的市場環(huán)境下，建筑師必須和開發(fā)商有同樣的目標，甚至要有一定的開發(fā)思維，這種開發(fā)思維不是取發(fā)商或者與其完全同步，而是要在設(shè)計基礎(chǔ)上考慮他的經(jīng)濟訴求、品牌訴求。如果沒有這方面的知識儲備，很難做出打動客戶的作品。 

記者：施總您的穿衣風格一向以“黑灰”兩色為主，透露出簡單與嚴謹?shù)娘L格，生活中的您是什么樣子的，如何區(qū)分工作與生活？

施道紅：我認為生活和工作是一體的，可以稱之為“不二”，如果把工作和生活分開，會發(fā)現(xiàn)永遠找不到平衡。當一個人在工作上獲得收獲以后，也希望生活上獲得更多，生活和工作融合到一起之后，其實工作本身就是生活。尤其像設(shè)計師這個職業(yè)需要不斷去考察，我每年有一個月在國外旅行，覺得漫無目的的走也是一種學(xué)習方式。工作與生活是一種互補的關(guān)系，相輔相成。如果反映到穿衣風格上，我希望化繁為簡，把工作和生活的狀態(tài)區(qū)分開來，但是工作的時候也是在生活，只是一種不同的狀態(tài)而已。

家庭實際上也相當于一個公司，他有本身的愿景，組合成為一個家庭后，家庭成員會支持我，讓我工作有更好的狀態(tài)。從家庭角度而言，大家希望我能開心，做我喜歡做的事情，可能留給家庭的時間會有影響，世界上不會有的事情，更多是尋找一種平衡。 

記者：您于同濟大學(xué)建筑學(xué)碩士畢業(yè)后便一心撲在建筑領(lǐng)域，從事建筑設(shè)計至今最大的動力是什么？獲得今天的成就，您最大的收獲是什么？請您簡單介紹一下您的職業(yè)生涯。

施道紅：從事建筑設(shè)計，不是想做短暫的時間，我希望一輩子只做一件事情，做好一件事情，這是我的價值觀的體現(xiàn)。真正支持我做這件事情的，第一是愿景和目標，第二是在做的過程中不斷地成長和思考，這種過程帶來的經(jīng)歷非常打動我。到現(xiàn)在我所從事的是非常喜歡的職業(yè)，我認為一切成長都源自于內(nèi)心的經(jīng)歷，讓我不斷地有更大的動力去向前走。

工作和生活就如同比賽，每天面臨的都是困難，每當逾越困難的時候就意味著成長，人生目標不是回避困難，是要在困難中成長。去年是我成長最迅速的一年，印象最深的一年，也是讓我最感激的一年，產(chǎn)生了很多思考。如果是平淡的一年會沒有如此深刻的思考，做企業(yè)最大的樂趣是和困難相伴而來的成長。

去年，建筑設(shè)計行業(yè)形勢影響了公司的發(fā)展，就像航船面對風浪需要改變航向一樣，我們面對市場行情會做一些調(diào)整和改變，在中國發(fā)展了十多年之后，內(nèi)部也需要一些變化。內(nèi)部的變化和外部的變化帶給我更多思考的契機，是一個讓我有能力去做得更多的時刻。目前是一個促使我們思考和尋找答案的過程，所以對我來說去年是非常充實的一年，也是非常喜悅的一年。我們需要在成功的、順利的時候思考如何去否定自己，在困難的時候才能一次次實現(xiàn)飛躍。

記者：您曾經(jīng)說自己有“職業(yè)習慣”，走在路上會情不自禁的被優(yōu)秀的建筑物所吸引，什么樣的建筑物能夠吸引到您？“華而不實”與“實而不華”的建筑您如何選擇？

施道紅：我認為建筑就是建筑，不喜歡用建筑去傳遞所謂的文化，比如把建筑做成酒瓶，這種做法我是反對的，建筑就是要表達自己，用空間去激勵人，給社會、企業(yè)、個人帶來可持續(xù)的能量。在設(shè)計過程中，很多建筑變成一個等同于雕塑、造型的東西，這是膚淺的，無法打動我。

最近我們參加一個德國圖書館的設(shè)計競賽，我們雖然沒有中標，但是中標的方案我非常喜歡，圖書館方案是個簡單的方盒子，有一個屋頂花園，內(nèi)部的空間非常豐富，看到這個方案我會有希望進去坐坐、看看書的想法，空間的設(shè)計能夠激勵人、能打動我，而不是奇形怪狀的建筑。

記者：國內(nèi)很多項目在方案時看上去新穎別致，但建成后實現(xiàn)度和完成度往往都不夠，效果差別很大，甚至讓人大失所望，貴司遇到類似情況后，一般會采取哪些措施，在后繼項目中，要盡可能避免或減少這類遺憾，有哪些設(shè)計技術(shù)手段可以分享。

施道紅：我們早些年也遇到過這種情況，基于設(shè)計師的人力和工作模式的關(guān)系，現(xiàn)在我們逐漸強調(diào)設(shè)計要堅持一體化思維，設(shè)計的尺度、造型、采用什么材料和施工的方式這是非常重要的。在歐美，設(shè)計師對材料的認知要比中國普通的設(shè)計師強得多，中國設(shè)計師很少去關(guān)注材料，之前對木材和金屬材料能夠傳遞何種情感，有哪些構(gòu)造方式我們是沒有學(xué)習的。

建筑師如果離開建造和材料，實際上是無本之木，我們最近在這方面都有更多的關(guān)注、訓(xùn)練和學(xué)習。我們公司現(xiàn)在有個材料間擺放了很多材料，在做設(shè)計形式的時候要考慮使用何種材料，何種節(jié)點，能夠給我們什么樣的真實感受。從前，建筑師更多像一個畫家，是在畫建筑，而不是建造建筑。現(xiàn)在我們設(shè)計和建造的時候能夠保持很好的完成度和效果。比如我們室內(nèi)的設(shè)計，雖然施工我們有時候不是很滿意，比如我們出風口不是傳統(tǒng)的出風口，變成了擁有美學(xué)意義的“線條”，效果也非常好。

我們公司的一些德國建筑師對于品質(zhì)和細節(jié)是非常關(guān)注的，我認為今天在中國缺少的不是奇形怪狀的設(shè)計，缺少的是對品質(zhì)的追求和對細節(jié)的把握，這也是所有產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)、包括設(shè)計行業(yè)共同欠缺的，我們?nèi)鄙賹�工藝的重視，甚至于工匠精神�?/span>

記者：現(xiàn)在很多設(shè)計公司都在裁員，大批中小公司難以為繼，甚至關(guān)門，您覺得這次建筑行業(yè)的大調(diào)整和2008年那次調(diào)整相比，有哪些不同，您覺得大概多久建筑行業(yè)才能平穩(wěn)上升？

施道紅：作為設(shè)計企業(yè)，在任何時候我相信最核心的是做好自己，行業(yè)的大形勢與我們息息相關(guān)，而且去年我們也受到市場環(huán)境的影響，但是我相信，行業(yè)不是真空的，如果因為懼怕市場的浮浮沉沉，我認為就不用去做企業(yè)了。做企業(yè)本身會遇到波動和風險是正常的，就像航海會遇到風浪，甚至我們不要把對行情的“預(yù)判”變成影響戰(zhàn)略發(fā)展的主要因素。企業(yè)管理者真正應(yīng)該做的是抵抗風險，讓你的“船”更堅固，讓你的技術(shù)更加嫻熟，面對市場波動的時候有更多的抵抗力。

面對市場我們更多思考的應(yīng)該是，行業(yè)存在風波未來會對設(shè)計品質(zhì)有更高的要求，其次對公司內(nèi)部的管理、人才的要求會更高，我們能做的就是提升自身的品質(zhì)，在市場需求層面，從市場的波動上看可以去轉(zhuǎn)型，但是不能輕易地轉(zhuǎn)行。我們需要提升自身服務(wù)水平，為客戶創(chuàng)造更多價值，來迎合市場的需求，不要輕易讓市場的簡單波動去改變自己的夢想，這一點是非常重要的。

在認同整體趨勢情況下，我一直認為中國的未來是一個設(shè)計的時代，人們生活富裕了，反而更需要更多的美，希望有更好的城市體驗，但是中國目前這方面是很差的，從城市的美、體驗性、科學(xué)性、規(guī)劃到室內(nèi)設(shè)計的環(huán)境都是很差的。我堅信，設(shè)計是一個傳統(tǒng)行業(yè)，未來也將是一個蓬勃發(fā)展的行業(yè)。但是我們不會像之前的那種粗放式的發(fā)展，需要以制造業(yè)的方式去做設(shè)計，設(shè)計會朝著精細化方向發(fā)展，變得更加專業(yè)，室內(nèi)設(shè)計需要考慮更多企業(yè)文化的需求。行業(yè)的內(nèi)涵會發(fā)展和改變，對我們每一個企業(yè)和個人都是一種新的挑戰(zhàn)和要求。 

記者：您認為成功的職業(yè)建筑師應(yīng)該具備哪些素質(zhì)，如何在當前市場低迷的環(huán)境下保持良好的心態(tài)？

施道紅：一個好的建筑設(shè)計，是基于一個建筑師的水平，但不是僅限于建筑師的設(shè)計，建筑只是考慮好不好看，空間處理的好不好是遠遠不夠的，建筑師必須和開發(fā)商有同樣的目標，甚至要有一定的開發(fā)思維，這種開發(fā)思維不是說取發(fā)商或者與其完全同步，而是要在設(shè)計基礎(chǔ)上考慮他的經(jīng)濟訴求、品牌訴求以及城市綠色環(huán)保的訴求。如果沒有這方面的知識儲備，很難做出打動客戶的作品。

其次，因為現(xiàn)在行業(yè)形勢不好項目越來越少，所以更需要精細化設(shè)計，如果還是和以前一樣“草菅”建筑，很短的時間就做出設(shè)計，品質(zhì)很差，這種時代已經(jīng)過去了。我們需要在心態(tài)上、做設(shè)計的方法上做出一些改變。

記者：貴公司有四大產(chǎn)品線，其中綠色辦公，設(shè)計最專業(yè)的辦公建筑，一直是FTA專注的方向，突破傳統(tǒng)辦公模式，注重辦公空間的創(chuàng)造性設(shè)計，請結(jié)合一些典型項目闡明一下貴司的設(shè)計理念和造型特點。

施道紅：FTA過去十幾年在中國區(qū)的實踐，一直倡導(dǎo)的是傳統(tǒng)建筑設(shè)計向“大設(shè)計”的發(fā)展，我們的這種“大設(shè)計”在國內(nèi)是做得最好的。比如產(chǎn)業(yè)園區(qū)，從我們角度認為產(chǎn)業(yè)園區(qū)不是規(guī)劃設(shè)計和建筑設(shè)計，是強調(diào)產(chǎn)業(yè)和設(shè)計的融合，首先是個產(chǎn)業(yè)設(shè)計，其次在物理空間上如何讓產(chǎn)業(yè)得到更好的可持續(xù)發(fā)展，這是我們最重要的理念。

最近，我們在上海最大的高科技園區(qū)“市北高新區(qū)”設(shè)計競標中，獲得中標，項目中體現(xiàn)了我們對城市產(chǎn)業(yè)的思維和格局，包含對城市更新的理解，甚至到規(guī)劃設(shè)計和建筑設(shè)計。我們一直倡導(dǎo)“一體化設(shè)計”，一是產(chǎn)業(yè)、建筑、規(guī)劃的一體化，二是從城市、建筑到室內(nèi)的一體化，很有趣的是市北高新區(qū)里的城市設(shè)計是我們做的，還有一個園區(qū)設(shè)計、總部基地規(guī)劃也是我們做的，這是我們的特點。FTA更多的是做產(chǎn)業(yè)新城，強調(diào)一體化、專業(yè)化的設(shè)計模式，基于產(chǎn)業(yè)角度去思考室內(nèi)環(huán)境設(shè)計，而不是單純從設(shè)計是否好看出發(fā)，這種做法從最初開始就是錯的。

FTA字母，FTA的“F”是“前瞻性”之意，只有專業(yè)才能設(shè)計未來；FTA的“T”是“合適的技術(shù)”，項目中采用最恰當?shù)募夹g(shù)是非常重要的。“A”是藝術(shù)的縮寫，FTA的最終目的是通過前瞻性的設(shè)計和恰當?shù)募夹g(shù)為城市創(chuàng)造建筑藝術(shù)，通過建筑藝術(shù)傳達人類的情感。在設(shè)計過程中，我們品牌的哲學(xué)是用技術(shù)和藝術(shù)思考未來，這是我們堅持的理念，采用了大量的技術(shù)。前年我們有幸成為全球第一家投資和參與全球健康室內(nèi)標準“WELL建筑標準”的一個設(shè)計公司，這也反映出FTA的使命——通過設(shè)計整合全球的技術(shù)，給客戶帶來更多的價值。

今天我們很自豪地認為，設(shè)計是一種非常好的專業(yè)，設(shè)計的本質(zhì)是能夠把各種美好的東西整合在一起，創(chuàng)造一種美好的生活方式，給我們的城市、企業(yè)和個人帶來可持續(xù)的繁榮。這是我們驕傲的地方，也是激勵我們的地方，這個行業(yè)是非常有價值的。 

記者：中外建筑設(shè)計可以說是各有千秋，但不乏個別有“借鑒”現(xiàn)象，您覺得中外建筑設(shè)計相互學(xué)習與借鑒的“度”，應(yīng)該如何把握？

施道紅：人類發(fā)展到今天都是在前人的肩膀和智慧之上，建立起自身的知識體系，成就自己的職業(yè)夢想，在這個過程中，可以借鑒別人先進的方法，比如如何尊重城市的人，綠色科技、空間的處理方式等。但是借鑒要考慮自身的目標，如果只是單純借鑒“形”，我認為這只是東施效顰，應(yīng)該關(guān)注建筑的本質(zhì)，在借鑒的同時一定要有所超越，為你所用，實現(xiàn)你的價值。沒有價值觀的指導(dǎo)下，去簡單的模仿是比較低俗的做法。

我不是特別鼓勵去借鑒、學(xué)習，在這種學(xué)習之下，我們要有自己的價值觀，要有自己建筑設(shè)計的理念、哲學(xué)和目標，我們可以借鑒別人先進的技術(shù)和方法，但是不能借鑒別人的價值觀，那就是一種抄襲行為。 

記者：FTA重視專業(yè)性，通過技術(shù)和藝術(shù)實現(xiàn)對未來、前瞻性的建筑設(shè)計，那么未來貴公司又怎樣的發(fā)展計劃？您個人而言又有怎樣的人生規(guī)劃？

施道紅：從企業(yè)角度我們會逐漸完善一體化設(shè)計，適當延伸我們的設(shè)計版圖和設(shè)計深度，比如我們會從原來產(chǎn)業(yè)園區(qū)上升至產(chǎn)業(yè)新城的設(shè)計，下面我們會做產(chǎn)業(yè)社區(qū)，甚至是文化園區(qū)，以及養(yǎng)老板塊，住宅板塊。目的是我們覺得未來城市更加強調(diào)一種產(chǎn)業(yè)的融合，我們適當打造這些板塊，能夠延伸未來產(chǎn)業(yè)新城的板塊，更好地去實現(xiàn)我們的夢想。

在設(shè)計深度方面我們也會有所延伸，從過去偏重設(shè)計，產(chǎn)業(yè)園區(qū)方面會增加運營和投資的板塊，有比較好的園區(qū)我們也會參與去提升整體價值。對此，我們提出了“參與性設(shè)計”的理念，過去我們設(shè)計是輔助者，未來我們希望深度參與到客戶的設(shè)計中，和客戶平行開展工作，從前期的拿地、到后面實現(xiàn)、運營全過程的參與，目的不是我們想賺客戶的錢，而是通過設(shè)計的價值去創(chuàng)造更多價值，和客戶一起分享這種價值，這是一種參與型設(shè)計，也叫做實踐型設(shè)計。不只單單考慮項目設(shè)計得是否好看，這樣也促使我們基于運營角度去設(shè)計，如果項目到最后運營不成功，設(shè)計再成功是沒有意義的。我們覺得一個項目是綜合的結(jié)果，不是簡單的視覺上的訴求。項目運營成功，才能在城市中滿足人們的使用需求。

從個人角度，我們那個年代的人價值觀分成兩種：一種是通過獲取的利益帶來的榮譽和地位，彰顯自己的價值；另外一種是人生通過成長帶來一種智慧和成就感，產(chǎn)生幸福感，不斷激勵他去做更多的努力，我是屬于第二種人。對于未來的規(guī)劃，如果這件事情是我喜歡的，從中能讓我獲得成長，這就是我在未來將一直堅持做的事情。我認為人生有很多成長不是規(guī)劃出來的，是在不斷發(fā)展過程中實現(xiàn)提升的，前提是我有自己50年的規(guī)劃，一輩子做這件事情。

(責任編輯：建筑小白)