劉波 劉波：常德市政府歐盟亞洲環(huán)境支持項(xiàng)目聯(lián)絡(luò)辦公室中方協(xié)調(diào)員；中國(guó)海綿城市理念先行倡導(dǎo)者、反城鄉(xiāng)硬化運(yùn)動(dòng)發(fā)起人 Q1：作為海綿城市先行倡導(dǎo)者，您最早關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域是什么時(shí)候？為什么會(huì)關(guān)注？ 關(guān)注城市發(fā)展和水生態(tài)問(wèn)題最早在1991年，當(dāng)時(shí)在常德市委宣傳部文明辦工作，參加全市農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作及鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展情況調(diào)研，鼎城區(qū)有一個(gè)村辦水表生產(chǎn)企業(yè)，用水表模具生產(chǎn)水表鐵件，生產(chǎn)過(guò)程中的廢水直接排放到農(nóng)田，導(dǎo)致農(nóng)田寸草不生，土壤顏色改變，場(chǎng)景觸目驚心。當(dāng)時(shí)在向市委書記匯報(bào)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展情況時(shí)，特別將鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)環(huán)境污染問(wèn)題單獨(dú)提出來(lái)，希望加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)工作。但并沒有受到重視。 2000年-2004年，在擔(dān)任湖南省城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)期間，在全省很多城市及縣城考察生活垃圾處理情況，當(dāng)時(shí)湖南全省除市外，100多個(gè)城市及縣城都還沒有標(biāo)準(zhǔn)化的生活垃圾填埋場(chǎng)，露天堆放是主要處理方式。當(dāng)時(shí)這些垃圾堆場(chǎng)經(jīng)常發(fā)生塌方、自燃以及蚊蠅滋生、臭氣擾民等問(wèn)題，特別是生活垃圾滲濾液對(duì)自然水系、地下水及環(huán)境的影響非常嚴(yán)重，現(xiàn)場(chǎng)情況令人揪心。當(dāng)時(shí)年年開展創(chuàng)建文明衛(wèi)生城市工作，只注重街面清掃、保潔，對(duì)垃圾處理方式關(guān)注不夠。 這期間，城市建設(shè)突飛猛進(jìn)，城市越建越大，自然水系不斷被填埋，像長(zhǎng)沙的清水塘、砂子塘、東塘等眾多濕地在城市擴(kuò)張中被填埋、被消失，只剩下地名了。全國(guó)其他城市也是類似的情況。同時(shí)城市河流被污染的情況也在加劇，象常德市的穿紫河，自從啟動(dòng)治理工程后，年年投入資金治理污染，但年年不見成效。古丈縣的垃圾堆放場(chǎng)位于沅水河邊，而下游就是沅陵、桃源、常德等中小城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)。湘潭市生活垃圾堆放場(chǎng)處于湘江岸邊，數(shù)十公里外就是省會(huì)。郴州市采礦業(yè)和株洲市冶金行業(yè)發(fā)達(dá)，工業(yè)、礦業(yè)廢渣、廢水直排湘江，造成湘江重金屬超標(biāo)。瀏陽(yáng)市生活垃圾填埋場(chǎng)在一處山坳里，垃圾堆放深度超過(guò)80米，山下就是數(shù)千畝良田。凡此種種，導(dǎo)致很多地區(qū)流域上下游水生態(tài)環(huán)境的關(guān)系極不正常。 從新聞報(bào)道來(lái)看，南京的秦淮河、成都的府南河等眾多城市河流治理效果都不太理想。城市地面過(guò)度硬化帶來(lái)的負(fù)面效應(yīng)也在加劇，內(nèi)澇、天坑、熱島效應(yīng)以及城市極端氣候現(xiàn)象頻繁出現(xiàn)，各地都呈現(xiàn)年度周期性的規(guī)律，民眾看海成為茶余飯后的日常調(diào)侃。這些情況絕不是我們所需要的，現(xiàn)代化、城市化、工業(yè)化建設(shè)模式絕不是這樣的結(jié)果。 Q2：請(qǐng)您介紹一下2004年歐盟常德項(xiàng)目申報(bào)及實(shí)施情況。 2004年中，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，常德方面試圖以招商引資開展中歐合作，但歪打正著，對(duì)接的是歐盟亞洲環(huán)境支持項(xiàng)目，2個(gè)歐洲城市和一個(gè)亞洲城市聯(lián)合，可以申報(bào)亞歐環(huán)境對(duì)話項(xiàng)目，歐盟資助額度可以達(dá)到50萬(wàn)歐元，但申報(bào)條件要求高，申報(bào)成功率低，而且它不是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域的投資項(xiàng)目，僅僅是環(huán)境對(duì)話、交流項(xiàng)目。
住建局、規(guī)劃局、環(huán)保局等眾多政府部門對(duì)此并不感興趣，申報(bào)工作最后落到我的手上，卻讓我倍感興奮，這正是試圖尋找解決我所關(guān)心的環(huán)境問(wèn)題的好機(jī)會(huì)。作為長(zhǎng)期關(guān)注環(huán)境的有心人，我將項(xiàng)目主題定位到城市水環(huán)境治理。最后在多方努力下，常德市政府、德國(guó)漢諾威市政府、湖南省建設(shè)廳、荷蘭烏特勒支市政府、漢諾威水協(xié)、湖南省建設(shè)廳成為了項(xiàng)目合作申報(bào)單位。 2005年12月，在經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)17個(gè)月的漫長(zhǎng)等待之后，歐盟終于批準(zhǔn)了這一項(xiàng)目，以穿紫河為例—促進(jìn)亞洲城市可持續(xù)發(fā)展。隨即項(xiàng)目城市成立了辦公室，我成為項(xiàng)目中方協(xié)調(diào)員。這是一個(gè)很神奇的故事，歐盟能夠在100多個(gè)申報(bào)項(xiàng)目中唯獨(dú)批準(zhǔn)常德項(xiàng)目，1%的通過(guò)率，難怪很多人對(duì)此不抱太大希望。
2006年3月，經(jīng)過(guò)充分的前期準(zhǔn)備，項(xiàng)目啟動(dòng)會(huì)議及第一次國(guó)際研討會(huì)在常德華天大酒店召開。20多位歐洲和100多位國(guó)內(nèi)及其他亞洲國(guó)家的水資源官員及專家齊聚常德，開啟了亞歐水資源環(huán)境的對(duì)話和交流之旅。隨后的兩年，三次國(guó)際研討會(huì)、四次能力培訓(xùn)以及其他形式的交流活動(dòng)頻繁在常德和歐洲城市進(jìn)行。通過(guò)多次在歐洲城市的考察和歐洲專家的介紹，深入了解了歐洲水資源可持續(xù)利用和管理的情況。 2008年9月，在歐盟常德項(xiàng)目結(jié)束之際，我又推動(dòng)常德市與歐洲專家合作，編制了《水城常德—常德市水生態(tài)規(guī)劃》，2009年10月，趁著常德市開展江北水系治理工程的東風(fēng)，又建議常德市政府邀請(qǐng)德國(guó)專家參與船碼頭機(jī)埠改造項(xiàng)目、護(hù)城河治理項(xiàng)目的設(shè)計(jì)工作。在這一過(guò)程中，按照歐洲的理念，將常德建設(shè)成類似歐洲生態(tài)城市的中國(guó)樣本的愿景，已經(jīng)初步成型。 Q3：您在長(zhǎng)期促進(jìn)中德水資源領(lǐng)域合作的過(guò)程中，了解到德國(guó)有哪些好的經(jīng)驗(yàn)？應(yīng)該如何運(yùn)用這些經(jīng)驗(yàn)？ 通過(guò)參與中歐水資源合作，我切身感受和分享到了歐盟國(guó)家在水資源可持續(xù)利用與管理以及水環(huán)境治理方面的經(jīng)驗(yàn)和成果。其最重要的經(jīng)驗(yàn)就是實(shí)施流域管理，法律、行政、政策、公眾參與都圍繞這一框架進(jìn)行安排。 《水框架指令》明確了所有歐洲國(guó)家流域治理的責(zé)任、目標(biāo)和治理行動(dòng)時(shí)間表。行政架構(gòu)上成立流域管理委員會(huì)，例如萊茵河流域沿線9個(gè)國(guó)家各自推選一名代表成立9人管理委員會(huì)，最下游的荷蘭代表?yè)?dān)任這個(gè)委員會(huì)的秘書長(zhǎng)，擁有最重要的話語(yǔ)權(quán)，因?yàn)榱饔蛑卫淼男Ч勺钕掠蔚膰?guó)家評(píng)定。截止2015年，《水框架指令》明確的治理目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)，徹底改變了自工業(yè)革命以來(lái)歐洲大陸水生態(tài)狀況，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式完美轉(zhuǎn)型，走上可持續(xù)發(fā)展之路。 在環(huán)境治理過(guò)程中，歐洲形成了完備的生態(tài)工業(yè)體系，并成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力。歐盟國(guó)家的低影響開發(fā)理念和實(shí)施效果，以及科學(xué)的城市規(guī)劃、完美的地下污水傳輸和處理管網(wǎng)，優(yōu)美的自然環(huán)境，都給中方人員留下了深刻的印象。 上世紀(jì)90年代，低影響開發(fā)理念在歐美國(guó)家基本確立，澳洲稱為水敏性城市。這一理念的核心就是任何開發(fā)項(xiàng)目在開發(fā)前后要保持環(huán)境影響基本不變，包括水文、水質(zhì)、生態(tài)環(huán)境指標(biāo)等等。其中最具有標(biāo)志意義的項(xiàng)目就是2000年漢諾威世博會(huì)展示的康斯伯格小區(qū)項(xiàng)目，這一項(xiàng)目完全貫徹了低影響開發(fā)理念，將各種綠色技術(shù)集成投入到社區(qū)規(guī)劃和建設(shè)中，包括雨水收集、蓄留、處理系統(tǒng)，太陽(yáng)能利用，被動(dòng)式設(shè)計(jì)及建筑節(jié)能材料運(yùn)用，形成低碳、綠色社區(qū)。從目前的情況來(lái)看，康斯伯格小區(qū)無(wú)疑向世界預(yù)示了城鄉(xiāng)發(fā)展的方向，具有里程碑的意義。我的海綿城市建設(shè)理念最早也源自這里。 2010年10月，受九三學(xué)社中央的邀請(qǐng)，我起草了《關(guān)于科學(xué)利用與管理城市水資源的對(duì)策建議》，并成為2011年3月全國(guó)政協(xié)第十一屆四次會(huì)議第297號(hào)提案，正式向國(guó)家建議實(shí)施流域管理、開展海綿城市建設(shè)，修復(fù)城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境。2012年5月，又給全國(guó)七大流域80位市長(zhǎng)寫信，呼吁減少城市硬化面積，修復(fù)城鄉(xiāng)生態(tài)。2013年3月，在新浪微博發(fā)起反城鄉(xiāng)硬化運(yùn)動(dòng)閱讀數(shù)達(dá)到30萬(wàn)人次。隨后在各地城市宣講海綿城市理念，“讓城市像海綿一樣”成為了我的中國(guó)夢(mèng)。 Q4：常德市作為第一批海綿城市建設(shè)試點(diǎn)城市，有什么優(yōu)勢(shì)資源和問(wèn)題？ 常德市的地理環(huán)境和文化傳統(tǒng)，為海綿城市建設(shè)提供了天然的土壤。常德地處洞庭湖濱，是典型的江南水鄉(xiāng)，有2800多年的建城歷史，常德人民對(duì)水有豐富的情感。因?yàn)闅W盟常德項(xiàng)目，常德成為國(guó)內(nèi)最早與歐盟開展水資源全面戰(zhàn)略合作的城市，我在常德水系治理過(guò)程中，形成了對(duì)海綿城市建設(shè)深刻的理解。在開展江北水系治理過(guò)程中，常德市成立了以市長(zhǎng)掛帥的水系治理領(lǐng)導(dǎo)小組，規(guī)劃、住建、水利、環(huán)保等部門負(fù)責(zé)人作為領(lǐng)導(dǎo)小組成員參與相關(guān)工作。這實(shí)際上就是流域管理機(jī)構(gòu)的雛形，工作力度相比其他城市要大得多。但是，低影響開發(fā)及海綿城市建設(shè)理念在當(dāng)時(shí)沒有形成氣候，決策部門受歷史局限，沒有實(shí)現(xiàn)流域性的戰(zhàn)略目標(biāo)。數(shù)年時(shí)間里，換了五任市長(zhǎng)，四位書記，分管城建的市長(zhǎng)也數(shù)度易人，領(lǐng)導(dǎo)人理念上的偏差，導(dǎo)致失之毫厘、差之千里的結(jié)果。目前在海綿城市建設(shè)進(jìn)程中，急需修正水系治理思路，制定全方位的流域治理計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)生態(tài)城市的戰(zhàn)略目標(biāo)。 Q5：請(qǐng)您為我們介紹第一批海綿城市建設(shè)的策略及進(jìn)展，有哪些初步成果？ 2015年5月，第一批16個(gè)城市啟動(dòng)全國(guó)海綿城市建設(shè)工作以來(lái)，在原有申報(bào)方案的基礎(chǔ)上都對(duì)方案進(jìn)行了調(diào)整，在局部范圍內(nèi)例如社區(qū)、道路的低影響改造，建設(shè)了一批生態(tài)植草溝，生態(tài)濾池系統(tǒng)，基本上有了海綿社區(qū)低影響的概念。由于各地城市申報(bào)范圍大多在數(shù)十平方公里范圍，建設(shè)資金在數(shù)十億至數(shù)百億之間。中央財(cái)政的獎(jiǎng)補(bǔ)資金僅占項(xiàng)目申報(bào)資金的10%左右，地方融資渠道暫未打開。因此，各地城市目前還處于示范項(xiàng)目展示階段，大規(guī)模的建設(shè)還沒有啟動(dòng)，有待于未來(lái)2年內(nèi)實(shí)現(xiàn)工程建設(shè)目標(biāo)。由于海綿城市建設(shè)已經(jīng)納入國(guó)家戰(zhàn)略，很多社會(huì)資本、企業(yè)都已經(jīng)關(guān)注這一領(lǐng)域，蓄勢(shì)待發(fā)。沒有列入第一批海綿城市建設(shè)名單的城市，也在積極準(zhǔn)備開展第二批申報(bào)，部分城市已經(jīng)自覺地進(jìn)行了海綿城市建設(shè)的規(guī)劃安排，海綿城市建設(shè)的理念已經(jīng)深入人心。 Q6：海綿城市建設(shè)應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？最大的困難是什么？如何看待PPP模式？ 從目前各地海綿城市建設(shè)的進(jìn)展情況來(lái)看，還是有一些關(guān)鍵性的問(wèn)題沒有解決，技術(shù)規(guī)范、產(chǎn)業(yè)、人才都不足以支撐海綿城市建設(shè)的局面。主要表現(xiàn)在： 一是國(guó)家規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)體系沒有建立起來(lái)，摸著石頭過(guò)河成為試點(diǎn)階段的主要特點(diǎn)。盡管2014年住建部出臺(tái)《海綿城市建設(shè)指南》，但中國(guó)地域遼闊，氣候、地理?xiàng)l件差別很大，需要組織科研力量，借鑒美國(guó)低影響開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，各省都要編制有針對(duì)性的實(shí)施手冊(cè)，讓海綿城市技術(shù)能夠落地； 二是海綿城市建設(shè)不僅僅涉及住建、水利、財(cái)政部門，環(huán)保、交通、農(nóng)林、氣象、規(guī)劃等部門都要參與進(jìn)來(lái)，形成合力，某個(gè)部門牽頭開展海綿城市建設(shè)都有局限性，需要國(guó)務(wù)院成立協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，統(tǒng)籌安排海綿城市建設(shè)工作，流域海綿和區(qū)域海綿都要兼顧、照應(yīng)； 三是海綿城市建設(shè)資金落實(shí)問(wèn)題，需要各地盡快形成PPP建設(shè)模式，讓民間資本盡早參與進(jìn)來(lái)。政府要放下身段，樹立誠(chéng)信，研究并出臺(tái)相關(guān)政策，建立投資回報(bào)模式，爭(zhēng)取海綿城市建設(shè)盡快取得階段性的成果； 四是盡快解決綠色、灰色建設(shè)模式兩張皮的問(wèn)題。盡管開展了海綿城市建設(shè)試點(diǎn)工作，倡導(dǎo)了綠色排水理念，但是各地包括試點(diǎn)城市在內(nèi)，原有的工程建設(shè)項(xiàng)目還在繼續(xù)推進(jìn)，市政道路、廣場(chǎng)的設(shè)計(jì)、施工還是按照集中快排模式進(jìn)行建設(shè)，地面水泥硬化情況還在加劇。同時(shí)，各種交通、水利工程等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)并沒有啟動(dòng)低影響開發(fā)技術(shù)，灰色工程增量在不斷加大，對(duì)城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境的慣性影響還在繼續(xù)，需要國(guó)家及時(shí)出臺(tái)工程建設(shè)領(lǐng)域全面實(shí)施低影響開發(fā)技術(shù)的約束力文件。同時(shí)要開展海綿城市建設(shè)的研究，對(duì)與建設(shè)海綿城市有關(guān)的體制機(jī)制進(jìn)行改革，增加法律保障，構(gòu)建投融資平臺(tái)，培養(yǎng)人才等，這些相關(guān)保障因素都需要及時(shí)創(chuàng)新跟進(jìn)。涉及水生態(tài)的行政資源整合和行政體制改革需要率先突破。 Q7：巴黎氣候協(xié)議對(duì)海綿城市建設(shè)有何推動(dòng)作用？ 不久前在巴黎氣候大會(huì)上達(dá)成的巴黎氣候協(xié)議，對(duì)開展海綿城市建設(shè)無(wú)疑起到了推動(dòng)作用。為確保本世紀(jì)全球氣溫升高幅度控制在1.5°~2°，各國(guó)都明確了自主減排的目標(biāo)。而海綿城市建設(shè)能夠大幅度減少二氧化碳的排放，這正好與中國(guó)履行國(guó)際減排義務(wù)同步，可以說(shuō)，海綿城市建設(shè)將伴隨中國(guó)的減排這一歷史進(jìn)程。此外，巴黎氣候協(xié)議明確了建立國(guó)際間碳交易市場(chǎng)的機(jī)制，中國(guó)也承諾在2017年建成碳交易市場(chǎng)。可以預(yù)見不遠(yuǎn)的將來(lái)，碳排放量的量化及交易價(jià)格，將為減排行動(dòng)提供天量的資金支持，加快海綿城市建設(shè)的進(jìn)程。在一帶一路框架內(nèi)輸出綠色技術(shù)，也將中國(guó)的發(fā)展與世界的發(fā)展緊密聯(lián)系在一起。 Q8：您對(duì)海綿城市建設(shè)有怎樣的愿景？ 海綿城市作為低影響開發(fā)的技術(shù)體系，最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)環(huán)境的生態(tài)化。而實(shí)現(xiàn)生態(tài)城市的骨架必須以藍(lán)綠線為基礎(chǔ)，意味著大量的濕地修復(fù)、還原、重建，城市水文特征趨于穩(wěn)定，生物多樣性得到恢復(fù)。建設(shè)海綿城市就是要把城市輕輕地放在生態(tài)里，人水和諧，身處森林，鳥語(yǔ)花香，生機(jī)怏然。
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