國(guó)務(wù)院辦公廳近日印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，部署推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)工作。今天我們榮幸邀請(qǐng)到中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院水務(wù)與工程院副院長(zhǎng)謝映霞、中冶京誠(chéng)工程技術(shù)有限公司副總經(jīng)理李躍飛，為大家來(lái)解讀推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的相關(guān)內(nèi)容。

Q1：看到國(guó)務(wù)院辦公廳近日印發(fā)的《關(guān)于推進(jìn)城市地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》之后，首先對(duì)于名詞“地下綜合管廊建設(shè)”產(chǎn)生了非常濃厚的興趣，大部分人對(duì)地下管網(wǎng)是非常熟悉也是一直都在關(guān)注。那這次意見(jiàn)提出的管廊和管網(wǎng)之間到底有什么樣的區(qū)別？

李躍飛：地下管網(wǎng)跟我們的日常生活息息相關(guān)，大家都能很容易理解。地下綜合管廊通俗講是地下管網(wǎng)里比較高大上的一項(xiàng)新的技術(shù)。從技術(shù)角度來(lái)講，相當(dāng)于我們以地下結(jié)構(gòu)空間作為一個(gè)載體，實(shí)現(xiàn)我們?nèi)粘Ｉ�活�?dāng)中所能碰到的地下的水、電、熱等各類(lèi)管線(xiàn)集中在這個(gè)結(jié)構(gòu)空間里，輻射建設(shè)。兩者比較大的區(qū)別就在于原來(lái)傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)的地下管網(wǎng)都是分散的單根管線(xiàn)的建設(shè)模式，埋在土里。綜合管廊就是管線(xiàn)，也有專(zhuān)家稱(chēng)為管線(xiàn)地下高速公路，它有了一個(gè)自己專(zhuān)屬的空間。

Q2：那能不能理解為原來(lái)是分散的，比如水、氣是分散的，現(xiàn)在都是放在一起？

李躍飛：可以這么理解。綜合管廊一方面是解決了原來(lái)分散的輻射方式，現(xiàn)在是集約輻射，這樣可以節(jié)約地下周邊空間，對(duì)于管線(xiàn)運(yùn)營(yíng)維護(hù)管理都有很大的好處。

謝映霞：我們知道，維持城市正常運(yùn)轉(zhuǎn)的有一個(gè)龐大的地下空間的設(shè)施，包括供應(yīng)供水、供電、燃起供熱和排水。以前每個(gè)專(zhuān)業(yè)都有自己的管線(xiàn)，都是直埋在地下。電線(xiàn)都是掛在電線(xiàn)桿上，甚至有些管線(xiàn)是架空的。所以它也是隨著技術(shù)的進(jìn)步，城鎮(zhèn)化的發(fā)展，逐步優(yōu)化的，從線(xiàn)路架空到地下直埋，現(xiàn)在發(fā)展到放在一個(gè)地下空間的一個(gè)走廊里，這樣便于檢修，也比較安全，避免出現(xiàn)“馬路拉鏈”。倘若一個(gè)專(zhuān)業(yè)要增容，可以避免其他專(zhuān)業(yè)受影響。

Q3：那新一輪的地下管網(wǎng)建設(shè)怎么開(kāi)啟？和既有的地下管網(wǎng)設(shè)施如何銜接？

李躍飛：2013年時(shí)，國(guó)務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施的文件，2014年又發(fā)了一個(gè)加強(qiáng)城市地下管線(xiàn)的文件。最近又發(fā)了關(guān)于加強(qiáng)地下綜合管廊建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)。隨著這幾個(gè)文件的連續(xù)發(fā)布，而且每個(gè)文件的發(fā)布越來(lái)越具體明確。其實(shí)我認(rèn)為新一輪的地下管網(wǎng)的建設(shè)，尤其是綜合管廊的建設(shè)我認(rèn)為已經(jīng)開(kāi)啟了。住建部在今年已經(jīng)實(shí)施了綜合管廊建設(shè)的十個(gè)試點(diǎn)城市，以十個(gè)試點(diǎn)城市帶動(dòng)，從我們現(xiàn)在了解到的，全國(guó)各地對(duì)于綜合管廊的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)基本上已經(jīng)看到一波熱潮很快就會(huì)到來(lái)。關(guān)于建設(shè)，幾個(gè)文件對(duì)地下管網(wǎng)、管廊建設(shè)都提出了明確的指導(dǎo)意見(jiàn)，首先是責(zé)任主體的明確。地下綜合管廊建設(shè)目標(biāo)的明確。另外就是在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，很多注意事項(xiàng)的明確，都做了非常詳細(xì)的指導(dǎo)。我想怎么建也在這幾個(gè)文件里充分體現(xiàn)。當(dāng)然，主管部門(mén)，比如住建部也在積極對(duì)這幾個(gè)文件的實(shí)施和落地，以及綜合管廊建設(shè)試點(diǎn)城市的開(kāi)展在做積極工作。從我們的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、投資、運(yùn)營(yíng)都積極參與到這一波新的地下管網(wǎng)和綜合管廊建設(shè)過(guò)程中來(lái)。

謝映霞：國(guó)務(wù)院這幾個(gè)文件，從2013年開(kāi)始，一直到2015年，每年都發(fā)布了關(guān)于地下設(shè)施指導(dǎo)意見(jiàn)。中央的態(tài)度是非常明確的，積極推動(dòng)大家看不見(jiàn)得地下良心工程的建設(shè)。所以出臺(tái)了一系列文件，給出了很明確的方向。但是任何一個(gè)工程的建設(shè)都是要方方面面共同努力的，真正實(shí)施起來(lái)還有很多難度，要從很多方面把好每一個(gè)環(huán)節(jié)。首先要有一個(gè)比較好的規(guī)劃。如果前期沒(méi)有一個(gè)很好的規(guī)劃，你都不知道在哪兒建，為什么要建，怎么建更合理，從一開(kāi)始就等于先天不足了。其次要落實(shí)規(guī)劃。建設(shè)中，包括建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、建設(shè)質(zhì)量、施工等每個(gè)環(huán)節(jié)。建好以后的維護(hù)、運(yùn)營(yíng)等方面也要有制度和機(jī)制來(lái)保證。哪些管子能入廊，哪些管線(xiàn)暫時(shí)不入廊，都需要明確的規(guī)定。所以真正實(shí)施起來(lái)還有很多工作要做。

Q4：我們很想知道新一輪地下管網(wǎng)的建設(shè)，將會(huì)是一種怎樣的工作方法？能理解為對(duì)我們?cè)瓉?lái)的地下管網(wǎng)進(jìn)行修補(bǔ)或者改造，還是說(shuō)我們會(huì)建新的管廊設(shè)施，具體怎么操作？

謝映霞：其實(shí)我們國(guó)家綜合管廊的探索已經(jīng)有一些年了，比如世博會(huì)，北京未來(lái)科技城、中關(guān)村西區(qū)、廣東大學(xué)城都有一些綜合管廊的實(shí)踐。但是對(duì)于新區(qū)來(lái)講，因?yàn)橐郧笆前准堃粡�，所以�?shí)施管廊相對(duì)更容易，隨著道路的鋪設(shè)同步規(guī)劃、同步實(shí)施高標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)管廊。對(duì)于舊城改造要逐步實(shí)施。隨著舊城的更新，需要進(jìn)行配套的道路改造、小區(qū)地塊的改造，比如原來(lái)的房子要搬走，要置換成綠地。所以結(jié)合這些項(xiàng)目，把地下管線(xiàn)的改造同步進(jìn)行，逐步實(shí)施，這樣比較有效。

李躍飛：綜合管廊建設(shè)結(jié)合老城區(qū)、新城區(qū)改造，在這幾個(gè)文里做了非常明確的指導(dǎo)。就是老城區(qū)改造要結(jié)合國(guó)家關(guān)于加強(qiáng)地下管網(wǎng)的升級(jí)改造，提升城鎮(zhèn)化的品質(zhì)契機(jī)來(lái)實(shí)施。另外就是結(jié)合地鐵的建設(shè)和地下空間開(kāi)發(fā)來(lái)實(shí)施。當(dāng)然在老城區(qū)，綜合管廊的建設(shè)難度比新城區(qū)建設(shè)要大一些，這是一個(gè)切入點(diǎn)。據(jù)我們所了解，很多城市結(jié)合集中供熱改造、結(jié)合國(guó)務(wù)院要求的城鎮(zhèn)燃?xì)飧脑臁⒂晁�污水分流改造，再結(jié)合地下管線(xiàn)普查工作的開(kāi)展，都在規(guī)劃和建設(shè)實(shí)施一些綜合管廊。新城區(qū)，明確在新城區(qū)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中的一些主干道和非常重要的路段實(shí)施建設(shè)綜合管廊。這次建設(shè)真正落地的切入點(diǎn)也做了一些比較明確的工作。

謝映霞：綜合管廊的建設(shè)一定要和地下空間的開(kāi)發(fā)利用統(tǒng)一考慮，統(tǒng)一建設(shè)，這樣效率會(huì)更高。比如說(shuō)有些地下空間有需求的，電纜隧道等，同步考慮建設(shè)管廊，這樣可以減少初期投資，也能充分發(fā)揮綜合效益。

Q5：綜合管廊結(jié)束了以往拉鏈?zhǔn)降慕ㄔO(shè)方式，技術(shù)上要怎么實(shí)現(xiàn)？

謝映霞：主觀(guān)愿望是這樣，就是一推進(jìn)綜合管廊的建設(shè)，以后可能就消滅了馬路拉鏈。事實(shí)上，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，因?yàn)檫@些管線(xiàn)已經(jīng)埋在地下，這已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)，特別是地下設(shè)施建設(shè)已經(jīng)是現(xiàn)狀的，如果完全攏在一起也有一定難度。所以一定要因地制宜，找到合適的切入點(diǎn)來(lái)推進(jìn)綜合管廊建設(shè)，提高現(xiàn)代化基礎(chǔ)設(shè)施的水平。

Q6：新一輪地下管網(wǎng)建設(shè)的資金來(lái)源問(wèn)題怎么解決？

李躍飛：綜合管廊的建設(shè)區(qū)別于過(guò)去傳統(tǒng)的管網(wǎng)建設(shè)模式，比較大的關(guān)注點(diǎn)就是在投資上。原來(lái)經(jīng)過(guò)測(cè)算，綜合管廊的初期投資平均在直埋管線(xiàn)投資的基礎(chǔ)上加一倍，相當(dāng)于兩倍左右的投資，這也是綜合管廊建設(shè)前幾年推廣遇到的瓶頸問(wèn)題。國(guó)務(wù)院指導(dǎo)意見(jiàn)里對(duì)資金來(lái)源問(wèn)題做了指導(dǎo)，首先，中央的財(cái)政支持，首批十個(gè)試點(diǎn)城市，中央財(cái)政每年撥款幾億連續(xù)滾動(dòng)三年。其次，要求地方政府也要配套相應(yīng)的資金來(lái)推動(dòng)建設(shè)。第三，推出PPP建設(shè)模式，一種新的投融資建設(shè)模式來(lái)吸引社會(huì)資本的加入。應(yīng)該是說(shuō)政府主導(dǎo)的渠道上給予了很好的規(guī)劃和設(shè)計(jì)，但是綜合管廊建設(shè)是一個(gè)利在長(zhǎng)遠(yuǎn)的過(guò)程，目前在PPP模式里，建設(shè)運(yùn)營(yíng)期20多年，對(duì)建設(shè)資金的投入確實(shí)也是目前我們著重要解決的問(wèn)題。通過(guò)PPP模式引入社會(huì)資本的情況來(lái)看，社會(huì)資本對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的收入回報(bào)、收入保障還是有顧慮，畢竟資本還是要追求利潤(rùn)保障。錢(qián)從哪兒來(lái)，隨著國(guó)務(wù)院指導(dǎo)意見(jiàn)的發(fā)布，里面明確了政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，明確了收益保障之后，可能對(duì)社會(huì)資本的進(jìn)入會(huì)產(chǎn)生更大的吸引力。

謝映霞：此次試點(diǎn)一個(gè)很重要的產(chǎn)出就是希望能在投資模式上和管理模式上有所創(chuàng)新，財(cái)政部每年也有一些資金支持，希望在融資方式上能夠集思廣益，在制度上進(jìn)行創(chuàng)新。

Q7：地下管網(wǎng)老百姓是看不到的，即便他看到了也是看不懂的，所以人們說(shuō)它是良心活，是里子工程。2012年北京的7.21特大暴雨至今印象深刻，當(dāng)時(shí)大家對(duì)地下管網(wǎng)的質(zhì)量一直在追問(wèn)。所以我們也想知道，新一輪地下管廊的建設(shè)，從規(guī)劃設(shè)計(jì)到施工等環(huán)節(jié)，質(zhì)量如何監(jiān)督？

李躍飛：7.21暴雨事故和綜合管廊的建設(shè)，兩者不能完全聯(lián)系，只能說(shuō)我們對(duì)7.21事件有些反思，就是從建設(shè)規(guī)劃設(shè)計(jì)前期開(kāi)始就要對(duì)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)定，瞄準(zhǔn)高標(biāo)準(zhǔn)這一目標(biāo)，尤其是試點(diǎn)城市，希望出現(xiàn)一批具有國(guó)際水平的綜合管廊建設(shè)工程。此外，綜合管廊在基礎(chǔ)設(shè)施里面是比較復(fù)雜的結(jié)構(gòu)工程，在建設(shè)質(zhì)量方面有兩點(diǎn)值得關(guān)注：第一，地下結(jié)構(gòu)本身的安全，如抗震、減災(zāi)、防水，這些都是我們要著重考慮的問(wèn)題。地下結(jié)構(gòu)的質(zhì)量問(wèn)題一旦出現(xiàn)以后，再后處理難度非常大，成本也很高。第二，管線(xiàn)的檢修、運(yùn)行、維護(hù)，要保證管線(xiàn)里面介質(zhì)的安全，我們稱(chēng)之為“城市生命線(xiàn)”。

對(duì)于地下工程的質(zhì)量要引起足夠的重視，需要從規(guī)劃審批、設(shè)計(jì)審查、材料質(zhì)量、施工監(jiān)管驗(yàn)收和運(yùn)營(yíng)管理等全面把關(guān)，才能確保它的安全運(yùn)行，真正發(fā)揮綜合社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。

謝映霞：7.21事件確實(shí)引起了社會(huì)對(duì)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的廣泛關(guān)注，綜合管廊既然是地下工程，也是按照百年大計(jì)來(lái)建設(shè)的，所以管廊的標(biāo)準(zhǔn)都是按照經(jīng)受一百年來(lái)運(yùn)作的。每個(gè)專(zhuān)業(yè)的管線(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)比起以前也有提高，包括管材的選擇以及所有附屬設(shè)施，包括通風(fēng)、消防、照明等都要跟上。7.21事件其實(shí)不僅僅是我們管線(xiàn)沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上還有很多排水系統(tǒng)不通暢的問(wèn)題，包括河道，原來(lái)把很多蓄水空間被填等城市建設(shè)其他方面的問(wèn)題。

Q8：兩位對(duì)故宮古建筑群是否有研究，為什么故宮周邊以及故宮里面不會(huì)受到特大暴雨的影響，它的排水系統(tǒng)為什么沒(méi)有問(wèn)題？這對(duì)我們建設(shè)地下管網(wǎng)有什么借鑒意義？

謝映霞：不管是故宮，還是大家談到以前一些排水設(shè)施的建設(shè)，比如贛州的福壽溝，它們凝聚了古人在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的一些智慧。故宮主要是溝渠排水，這樣選址就特別重要，它一定選在不容易被澇的，而不是低洼地。此外就是設(shè)置，讓水能夠很快排到河里。這些對(duì)于今天做排水系統(tǒng)都是可借鑒的，就是要順應(yīng)自然、結(jié)合自然，現(xiàn)在也在講海綿城市、綠色基礎(chǔ)設(shè)施，就是我們?cè)谶M(jìn)行綜合管廊和地下管線(xiàn)這些灰色基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的時(shí)候，也要考慮結(jié)合綠色基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，從排水角度講，對(duì)能夠容納水的水體、天然河道、湖泊等自然生態(tài)的山水林田湖的保護(hù)，這些方面都是要考慮的。

李躍飛：結(jié)合故宮排水系統(tǒng)，我還有一點(diǎn)看法，這么多年地下排水系統(tǒng)還運(yùn)行良好，說(shuō)明當(dāng)初建設(shè)質(zhì)量過(guò)關(guān)，這就回到我們前面所講的綜合管廊建設(shè)的質(zhì)量，這也是老祖宗給我們的提示，要做百年工程，保證它的質(zhì)量在很多年以后還能照撫于百姓。奧林匹克公園地下設(shè)施也給我們一些提示，它運(yùn)用了一些創(chuàng)新的技術(shù)，比如排水路面、透水磚，這跟我們最近推廣海綿城市的建設(shè)也是里面的一部分，在綜合管廊建設(shè)當(dāng)中，不僅僅是我們立足于既有的基礎(chǔ)，也可以在建設(shè)當(dāng)中推廣應(yīng)用一些創(chuàng)新的技術(shù)來(lái)更好地發(fā)揮工程的效益。

Q9：因?yàn)榈叵略O(shè)施的建設(shè)絕不能短視，絕對(duì)要經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，那我們采取什么樣的措施能把這件事情做成是利在當(dāng)代、計(jì)在長(zhǎng)遠(yuǎn)？

李躍飛：利在當(dāng)代，現(xiàn)在地下管線(xiàn)的建設(shè)和發(fā)展確實(shí)也到了我們要進(jìn)行品質(zhì)的提升、標(biāo)準(zhǔn)提高的時(shí)候，我本身也是感觸很深。夏天的時(shí)候堵車(chē)，天氣炎熱，本來(lái)很擁堵的路上還有施工圍擋，鋪設(shè)管線(xiàn)，這對(duì)老百姓的生活影響是很大的。在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上退出綜合管廊建設(shè)，是我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到了這個(gè)水平上利在當(dāng)代的事情。綜合管廊建設(shè)作為我們國(guó)家所倡導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，發(fā)揮它在建設(shè)當(dāng)中很重要的作用，我認(rèn)為對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)百姓生活也是息息相關(guān)的。

計(jì)在長(zhǎng)遠(yuǎn)，更多的是體現(xiàn)在綜合管廊的長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)效益上，就是我們給住建部做過(guò)一個(gè)測(cè)算，就是以某一個(gè)規(guī)模的綜合管廊為例進(jìn)行測(cè)算，以50年的生命周期為基準(zhǔn)測(cè)算它的整個(gè)投資的費(fèi)用，算下來(lái)之后發(fā)現(xiàn)，綜合管廊建設(shè)和傳統(tǒng)管網(wǎng)直埋的建設(shè)模式的投資基本上相當(dāng)，但是我們沒(méi)有計(jì)算它造成交通擁堵帶來(lái)的損失，“拉鏈路”造成的損失。更重要的我們以前的管線(xiàn)有一些事故發(fā)生，有些甚至造成了人身傷亡，這也是綜合管廊發(fā)揮效益的一個(gè)點(diǎn)。綜合管廊建成以后，至少是百年工程，很多年后也跟我們現(xiàn)在談故宮、福壽溝一樣。

Q10：此次推動(dòng)地下綜合管廊建設(shè)是否與拉動(dòng)內(nèi)需、調(diào)整結(jié)構(gòu)有關(guān)系？

李躍飛：應(yīng)該是有關(guān)系，因?yàn)?span>36號(hào)文里非常明確了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在這次經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中起的重要作用，就是拉動(dòng)內(nèi)需、調(diào)整結(jié)構(gòu)。后來(lái)住建部在會(huì)上也明確提到，就是綜合管廊的建設(shè)，一公里按照現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)測(cè)算，大約在1.2億左右，每年按照新的建設(shè)要求和標(biāo)準(zhǔn)等級(jí)，全國(guó)新老城區(qū)每年初步測(cè)算能夠建成8000公里左右的綜合管廊，這樣每年投資接近一萬(wàn)億。我想在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面是能夠起到很好的作用。但是，我們?cè)诮庾x綜合管廊的時(shí)候，并不僅僅看它說(shuō)能吸引投資、帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，其實(shí)這就有點(diǎn)不全面，本身綜合管廊作為地下基礎(chǔ)設(shè)施是利在當(dāng)代、功在千秋的工程，現(xiàn)在確實(shí)需要這么一項(xiàng)新技術(shù)來(lái)推動(dòng)地下管網(wǎng)的升級(jí)改造。正好在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中又能起到這個(gè)作用，所以我認(rèn)為不能單說(shuō)是為了拉增長(zhǎng)，要全面的解讀它，兩方面都要看。

(責(zé)任編輯：建筑小白)